Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi

Acudit d'avui en un diari pro-socialista.

Només era una manera d'il·lustrar una idea que té molta gent. La veritat és que no m'esperava trobar aquest acudit a El Periódico, que té una simpatia especial cap al PSOE, però potser això fa que posi el matis final de "especialment aquest darrer".

Si que et vaig contestar:

Sinuhé escrigué:La resposta està en que els escons que acostumen a treure els partits independentistes que la "justícia" espanyola va il·legalitzant, són els que poden impedir que hi hagi una majoria nacionalista espanyola al Parlament Basc.
El que es pretén és que els 150.188 vots (el 12,44% dels vots emesos, que no és poc) que va treure EHAK-PCTV (ara il·legalitzat) a les darreres eleccions autonòmiques, es quedin sense representació parlamentaria.

I entenc que aquest és el motiu, tapar la boca a la part més radicalment independentista i a la vegada afavorir una majoria nacionalista al parlament basc. Quan dic nacionalista em refereixo al nacionalisme més intransigent de tots, l'espanyol.

Potser el nacionalisme espanyol es el mes intransigent de tots, sinuhe.. segons tu i el missatge que esta venen ERC pero en la democracia no ha costat una sola vida.,, cosa que el vasc i el catala no ho pot dir

Que el nacionalisme espanyol no ha costat ni una sola vida ? Au, tuina, llegeix una mica d'història i veuràs la de milers i milers de morts que ha provocat.

En la democracia ha costat vides?quines?
Es clar..suposso que tu per dir aixo de que ha costat vides tornes a la guerra civil..
LA guerra civil serveix per molt, la guerra civil es rescatada quan interessa,, i el franquisme tambe,, sembla que hi ha a certs individus que els serveix per a molt.. ara aviat direm que sols els nacionals van matar...
Jo em referia a la democracia..Els gal? els gal ( otra chapuza made in Spain) no era un moviment nacionalista.. era terrorisme d'estat.,. i suposso que tu el recordaras molt be.,

Aixo tot es molt subjectiu, vosaltres veieu que en euskadi hi ha altre moviment independentisme i tot el que us sona a antiespanyol per vosaltres es musica per les orelles i no veieu mes...no interessa-- oi?aixo deu ser a lo que et referies quant deies autocritica.. no la feu mai.. per exemple vas tindre una oportunitat per fer-la amb els links que et vaig deixar.. si,,la famosa autocritica catalana, ejemejem.. no som famosos per aixo
be, no em desviu
Mira jo he viscut a Basauri.( prop de Bilbao) no fa massa anys i per tindre unes eleccions democratiques,, primer la societat ha de ser democratica..estas d'acord?
bve..doncs mai ha sigut democratica.. per que al carrer no es podia dir el que vulguessis,, no fos a ser que t'escoltes un radical. quant entraves a un bar i escoltavas bajanades devies de callar .. ja no es per que et fotessin 2 trets, no s'arriba a aixo amb la gent normal.. pero si es facil te que engegar a correr,..
En Vitoria no hi ha tanta intransigencia.... pero no pots anar pel barris vells de Bilbo o Donosti i dir el que et doni la gana, no pots anar pels pobles petits i dir el que et dona la gana. encara que la critica sgui constructiva i amb educacio.. potser que la gent no et digui res,,pero pots tindre un susto.. i a aixo potser que l'hi diguis demcoracia. Aquestes actituds no la viuen la gent del Pnv ni de Ea, ni del partits Abertazales.. i tambe podem parlar d'asseinats extorsions.etc. . quina cassualitat que aixo democraticament solament les padeixen els no independentistes.. molt democracti no? aixo per tu es demcoracia? Segurament si un amic familiar teu hagues mort a hipercor o un altre atemptat d'eta o terra lliure les teves opinions serien ben diferents,,o acas uns morts valen mes que altres? aixo tambe es democratic? tot molt subjectiu.. pero mai s'ha d'oblidar els que pateixen de veritat,., i en Euskadi no son els nacionalistes..HE VISCUT ALLA!!!!

Sinuhé escrigué:Que el nacionalisme espanyol no ha costat ni una sola vida ? Au, tuina, llegeix una mica d'història i veuràs la de milers i milers de morts que ha provocat.

A tot arreu s'hauria de poder defensar el que penses sense cap por, sigui a Ondarroa o a Dos Hermanas, tuina. M'imagino que a Euskadi tot està molt radicalitzat, però la culpa, des del meu punt de vista, és de qui ha abocat aquest poble a aquesta situació. I com a exemple pensa si aquestes decisions de deixar a la gent que vota partits com HB, ANV, D3M, sense opció política fa que el diàleg entre gent de pensament oposat sigui més fàcil.
Penso que si Euskadi fos una nació dins d'un altre estat veritablement democràtic faria molts anys que no hi hauria cap mort.

Jo no parlava d'ETA, Lector, sinó del que alimenta a ETA i que venint del passat encara és present.

Es l'ultim que dire sobre aixo en aquest panell, per que aquesta gent no es mereix el meu temps.
Be, HB va ser molts anys legal, i no ho van aprofitar, tampoc , als 70 van donar una oportunitat a la democracia ..Quin dret moral tenen ells de queixar se i usar la paraula antidemocratic per no poder se presentar a unes eleccions?MEs antidemocratic es matar a algu per que no te les teves idees..no?
No condenar el terrorisme es inmoral, pero potser no deuria ser ilegal, ja que aquestos conceptes desgraciadament massa vegades no van agafats de la ma.
I ja no es que condenin o no el terrorisme, sino que l'ensalten, que conviden a cervessa gratis quan han matat a algu,, que aquestos " concejales" fan boicot " democratic", insults i amenaces a qui ha ossat plantar-lhi's cara als plens municipals
, que no es pot dir en veu alta, basta assasinats, basta Eta sino es una manifestacio amb mil persones mes per que es l'unica manera que et pots sentir segur a l'hora de dir el que penses..tambe mol democratic, no?

A l'independentisme radical vasc no mana el partit que dona cobertura politica a Eta sino es Eta la que mana, no es com el Sein Feinn i el Ira a Irlanda, on el que el partit politic es el que decidia,

A mes han hagut intent de negociacions amb el govern central,, asi que han tingut oportunitats..i molts any han sigut legals,,

Sinuhe dir que el govern central te la culpa de tot, es lo mes facil, sobretot per un independentista com tu, isona, etc, son arguments fantastics per vosaltres,
Pero si analitzeu el cas, quitant els noms, d'Espanya i Euskadi per a i b , potser que cambiarieu alguna idea, teniu una idea concebida falsa de lo que es l'independetisme vasc.
De totes maneres el que sufreixen la falta de democracia en Euskadi son precisament els democratas i el que diuen si a la vida.
Tambe per acabar , fare una referencia a una idea d'Isona,
be, lo facil es dir que Espanya sempre te la culpa de tot.,
Despres,, aquesta gent que dius que si aquesta gent se l'hi hagues donat la
facilitat per expressar se i legalitzar-los no estarien fent el que fan, es d' una simplessa increible.
Mira,, quant veus com jo un cotxe negre que baixa la finestra i dona un sobre. (Que hi hauria en el sobre? , diners?)a uns individus,, i unes hores despres havien cremat autobusos,, o havien cremat un caixer del bbv ,,o del PP.. o PSOE..curios pero cuants han sigut cremats del PNV?PCTV?HB?ARALAR? cap ni un.

Creieu que, aquesta gent que ha viscut els ultims 30 anys gracies a l'extorsio , a les amenaces, a l'assasinat , que no saben fer res mes es dedicara a treballar?
si? de que? cambrer? a la construccio? Ah,, de representants del poble? quina vergonya, no?no solament hi ha que tolerar la repressio (no española) e independentista de assasins sino que tambe hi ha que aguantar-los en consistoris i demes..parlant en nom del poble--INCREIBLE


No te sentit respectar i legal.litzar a aquells que no son democratics i que no cumplen les regles democratiques.
Potser que el concepte democratic no es el mateix per a tots.
A la antigua cat web, hi ha havia certa persona, que sempre es definia com democratica, pero, quant algu presentava una idea en desacord l'insultava i l'hi deia de tot..( inclos va insultar a Barbolon que es l'educacio i tolerancia personificada )a mes deia que era molt valent per lluitar per la democracia i que tenia els ous pelats ( segons les seves paraules) i ho demostrava insultant tranquil.lament desde el seu portatil de la seva oficina o casa..que valent.eh?
La democracia no solament esta per respectar i demanar respecte a lo que t'agrada sino tambe al que no t'agrada,

LectorSeLectivo escrigué:El sistema democràtic no alimenta ETA.

ETA s'autoalimenta i, per aquest motiu, ha estat incapaç de percebre els canvis i el decurs del temps.

Un lladre es un lladre si no l'han enganxat robant o si? o solament es lladre quan ho diu la justicia una vegada ja jutgat?
Si l'arbre cau i ningu l'escolta ha fet soroll?
No solament aplauden si no com he dit abans ho celebren..
i no solament fan pla plas, que tambe et cohartan per que tanquis la boca...

Sinuhé escrigué:Tuina, en aquests partits il·legalitzats no hi ha cap persona condemnada per terrorisme, ni cap persona que es posi a picar de mans públicament quan hi ha hagut un assassinat. O sigui que has de buscar alguna raó que sigui certa per justificar la teva opinió.

Ah, i mira que diu el món sobre com actua la justícia espanyola. Països com Egipte, Tailàndia o Aràbia tenen una justícia més justa. Ja és gros.



En el ránking de independencia judicial que se hacía público el 8 de octubre, países como Egipto, Tailandia, Puerto Rico, Arabia Saudí, Estonia o Sudáfrica, entre otros, superan al Estado español.

http://jonkepa.wordpress.com/2008/10/19/la-justicia-espanola-en-estado-critico/

Un jutge no pot condemnar per robatori sense proves, ni pel soroll que facin els que creuen que són uns lladres. M'imagino que en això estarem d'acord. Perquè si en això ja no hi estem no cal que li donem més voltes.

Tothom té dret a pensar com vulgui, fins i tot a creure que el que vol ETA per Euskadi és el mateix que ell vol. I aquest no pot ser pas condemnat a res per pensar això. Només pot ser-ho si, a part de pensar així, comet alguna mena de il·legalitat. I que jo sàpiga a cap d'aquests partits polítics il·legalitzats se li ha fotut militants a la garjola per actes terroristes. Per altres delictes hi ha partits que n'hi tenen molts més.

tuina2008 escrigué:Un lladre es un lladre si no l'han enganxat robant o si? o solament es lladre quan ho diu la justicia una vegada ja jutgat?
Si l'arbre cau i ningu l'escolta ha fet soroll?
No solament aplauden si no com he dit abans ho celebren..
i no solament fan pla plas, que tambe et cohartan per que tanquis la boca...

Lector. crec, que Sinuhe com fan molts, parlen desde l'odi que tenen a Espanya i aixo no els deixa tindre les idees molt clares, no et vull ofrende Sinuhe pero l'ignorancia es molt atrevida
HB va tindre oportunitats i els seudopartits que han sigut fundats darrera d HB han fet el mateix que el seu predecessor..les mateixes actituds de menyspreu per la llibertat, la vida i la democracia

Visca Euskadi..en pau i lliure de radicals, assasins..

LectorSeLectivo escrigué:Sinuhé, per més voltes que hi donis, no pots negar la evidència que a les democràcies més consolidades i amb més llarga tradició, no permeten partits que defensin el terrorisme com a eina de participació política. Espanya no té per què, ni ha de, ser cap excepció a aquesta norma general.

Cap dels partit il·legalitzats defensava el terrorisme.

be,, aixo l'hi pots dir als amenacats, als morts i a les seves families,
Potser et sorprendran,
Jo he viscut alla,, si tu ho saps millor que jo o els que viuen alla,, doncs felicitats pensa el que vulguis,
Per mi tanco el tema.

Sinuhé escrigué:Cap dels partit il·legalitzats defensava el terrorisme.

Com sempre barreges ETA amb qui vol la independència. És una barreja que sempre fan tots els que per sobre de tot volen mantenir lligat al poble basc, costi el que costi.

Diagali's als morts i a les seves families.
No saps de que estas parlant

Sinuhé escrigué:Com sempre barreges ETA amb qui vol la independència. És una barreja que sempre fan tots els que per sobre de tot volen mantenir lligat al poble basc, costi el que costi.

Ho tornes a barrejar, tuina. Una cosa és ETA i l'altra la gent que vol la independència i que no mata a ningú. Barrejar-ho és el que han fet sempre els qui són incapaços d'acceptar que un poble té dret a ser lliure si així ho vol la majoria de la seva gent.

tuina2008 escrigué:Diagali's als morts i a les seves families.
No saps de que estas parlant

Si es tractes d'ilegalitzar als independentistes el PNV,ERC i d'altres ja faria dies que serien il.legals.. aqui es tracta no d'ilegalitzar independentistes sino ilegalitzar a aquells que donen cobertura moral, ideologica i de partit a uns ASSASINS ( per si no ho saps)

Podriem fer el seguent exercisi. mira. imagina't que Eta no existis, i en cambi existis una banda terrorista unionista, que fosin els abertzales els insultats, el coaccionats els que no poden gaudir de llibertat d'expressio, els que l'his toques viure amb la por... tot pels grups unionistes amb els seus partits que es dediquessin a boicotejar etc etc als independentistes,, imagina't que aquests partits fossin PP i Psoe, imagina't que el govern de torn digues d'ilegalitzar als unionistes.. sluposso Sinuhe que no series tant condescent i tan comprensiu..no?
Mira.. et dic per 3 vegada que he viscut alla,.,. em vols dir de veritat com es Euskadi? tinc que oblidar el que he vist, escoltat i viscut per que a ti ni a ERC no us sembla una veritat comode? QUE VOLEU VENDRE SINUHE? em vols dir que tu coneixes millor la realitat del pais vasc?
si tu hu dius..,

Sinuhé escrigué:Ho tornes a barrejar, tuina. Una cosa és ETA i l'altra la gent que vol la independència i que no mata a ningú. Barrejar-ho és el que han fet sempre els qui són incapaços d'acceptar que un poble té dret a ser lliure si així ho vol la majoria de la seva gent.

tuina2008 escrigué:Diagali's als morts i a les seves families.
No saps de que estas parlant