Últimos temas
Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
3 participantes
Pàgina 1 de 4
Pàgina 1 de 4 • 1, 2, 3, 4
Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
El Tribunal Constitucional barra el pas de D3M i Askatasuna a les eleccions basques
Faltava poca estona per al tret de sortida de la campanya de les eleccions autonòmiques al País Basc quan s'ha sabut que el Tribunal Constitucional tirava per terra l'última esperança de l'esquerra abertzale de ser present a aquests comicis. Els magistrats han denegat l'empara que havien demanat els representants de les plataformes Askatasuna i Democràcia 3 Milions després que, diumenge, el Tribunal Suprem va decidir anul·lar les seves candidatures. La justícia considera que es tracta d'instruments per difondre els ideals d'ETA-Batasuna i perquè la major part dels seus integrants, diuen, havien tingut alguna relació amb l'entorn etarra.Les eleccions a Euskadi es faran en unes circumstàncies molt especials, ja que seran les primeres en què no hi haurà l'opció de votar per l'esquerra abertzale. Dijous a la nit, a escassos minuts perquè conclogués el termini, el Tribunal Constitucional va confirmar l'anul·lació de les candidatures de D3M i Askatasuna, per considerar que són hereves de la il·legalitzada Batasuna.
Els magistrats del Constitucional consideren provat que les dues marques electorals de l'esquerra abertzale formen part de l'estratègia de la banda terrorista ETA per mantenir la presència política a les institucions democràtiques.
Faltava poca estona per al tret de sortida de la campanya de les eleccions autonòmiques al País Basc quan s'ha sabut que el Tribunal Constitucional tirava per terra l'última esperança de l'esquerra abertzale de ser present a aquests comicis. Els magistrats han denegat l'empara que havien demanat els representants de les plataformes Askatasuna i Democràcia 3 Milions després que, diumenge, el Tribunal Suprem va decidir anul·lar les seves candidatures. La justícia considera que es tracta d'instruments per difondre els ideals d'ETA-Batasuna i perquè la major part dels seus integrants, diuen, havien tingut alguna relació amb l'entorn etarra.Les eleccions a Euskadi es faran en unes circumstàncies molt especials, ja que seran les primeres en què no hi haurà l'opció de votar per l'esquerra abertzale. Dijous a la nit, a escassos minuts perquè conclogués el termini, el Tribunal Constitucional va confirmar l'anul·lació de les candidatures de D3M i Askatasuna, per considerar que són hereves de la il·legalitzada Batasuna.
Els magistrats del Constitucional consideren provat que les dues marques electorals de l'esquerra abertzale formen part de l'estratègia de la banda terrorista ETA per mantenir la presència política a les institucions democràtiques.
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
Un parell de preguntes, Sinuhé:
Tu creus que qui practica el terrorisme o li dona suport és un demòcrata?
Consideres que el terrorisme té cabuda dins un sistema democràtic?
Tu creus que qui practica el terrorisme o li dona suport és un demòcrata?
Consideres que el terrorisme té cabuda dins un sistema democràtic?
Invitat- Invitat
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
Considero que un terrorista ha d'anar a la presó, i considero que un partit independentista té dret a presentar-se a les eleccions. Si dins d'un partit independentista hi ha algun terrorista (de la mateixa manera que hi pugui haver qualsevol tipus de delinqüent dins de qualsevol partit) que el fotin a la presó però que no passi com ara que sota aquesta excusa il·legalitzen els partits que fan nosa (i sense portar a cap dels "acusats" de pertànyer a "l'entorn terrorista" davant de cap jutge).
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
No és cap "excusa", Sinuhé. S'ha demostrat milers de vegades ja, mitjançant les investigacions judicials y policials, que aquests partits independentistes radicals són sempre creacions d'ETA. Els partits independentistes que no són creats per ETA, com ara el PNV, i que rebutgen el terrorisme, no són il.legalitzats.
I en els partits creats per ETA no és que hi hagi algunes persones que donin suport al terrorisme, sinó que el partit en bloc l'hi dóna suport. Amb el pas del temps i les corresponentes investigacions, s'acaba descobrint (ja ha passat un munt de vegades) fins i tot que els quadres dirigents i bona part dels militants d'aquests partits formen part de l'estructura organitzativa de la pròpia ETA (parlem d'una doble militància, al partit "nou" i a ETA).
I en els partits creats per ETA no és que hi hagi algunes persones que donin suport al terrorisme, sinó que el partit en bloc l'hi dóna suport. Amb el pas del temps i les corresponentes investigacions, s'acaba descobrint (ja ha passat un munt de vegades) fins i tot que els quadres dirigents i bona part dels militants d'aquests partits formen part de l'estructura organitzativa de la pròpia ETA (parlem d'una doble militància, al partit "nou" i a ETA).
Invitat- Invitat
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
Ara m'has de dir quan d'aquests militants de partits independentistes il·legalitzats han anat a parar a la presó per pertanyer a ETA. I en el cas que n'hi hagi un, dos (o els que sigui) no hi ha cap motiu per il·legalitzar un partit pel fet de que algun dels seus militants sigui un delinqüent. Diria que hi ha molts més delinqüents a partits del tot legals que als que ara han il·legalitzat, i només cal llegir el diaris aquests dies.
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
Sinuhé, com comprendràs, els ciutadans no som hemeroteques ni podem portar comptabilitats sobre afers d'aquest caire. Això que demanes, ho podràs trobar tu mateix repassant les hemeroteques del darrers vint-i-cinc anys. Ara bé, el que és segur és que l'administració de justicía i la policia no acusen sense proves, com també és segur que aquests partits, que no es tallen ni un pèl a l'hora de proclamar públicament el seu suport al terrorisme, i que mai han condemnat un atemptat d'ETA, han estat il.legalitzats pel suport que donen al terrorisme, no per ser independentistes, ja que el PNV, ERC, BNGA, CiU fins i tot, etc... són partits independentistes, i tanmateix no ha estat il.legalitzats mai; ni tan sols han estat amenaçats d'il.legalització en cap moment.
Invitat- Invitat
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
Precisament és del que em queixo, que hi hagi "lleis" que permetin il·legalitzar partits pel sol fet de que hi hagi "indicis" sense la necessitat de demostrar primer que tots els seus militants són una colla de delinqüents. Crec que el que s'ha de fer és jutjar a qui comet un delicte, i no a qui no comet aquest delicte, encara que no el condemni. Per posar-te un exemple, fa uns anys un home va matar a uns lladres que volien entrar a casa d'uns familiars i la justícia l'ha condemnat (crec) a 11 anys de presó. Conec a molts que diuen que ells també haurien mort als lladres. Han d'anar a la presó ?
No entenc que per exemple no s'il·legalitzi a l'Athletic de Bilbao per tenir simpatitzants d'ETA i si que es faci amb un partit polític que té com a objectiu la independència. Sembla (vaja, segur) que l'única cosa que importa és que al Parlament Basc no hi hagi representació d'una bona part del poble basc.
No entenc que per exemple no s'il·legalitzi a l'Athletic de Bilbao per tenir simpatitzants d'ETA i si que es faci amb un partit polític que té com a objectiu la independència. Sembla (vaja, segur) que l'única cosa que importa és que al Parlament Basc no hi hagi representació d'una bona part del poble basc.
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
Precisament és del que em queixo, que hi hagi "lleis" que permetin il·legalitzar partits pel sol fet de que hi hagi "indicis" sense la necessitat de demostrar primer que tots els seus militants són una colla de delinqüents.
Ni crec que les il.legalitzacions de partits polítics es basin només en "indicis", sinó que es basen en proves, ni cal demostrar que tots, absolutament tots el militants d'un partit polític pertanyin a ETA; n'hi ha prou amb que una part significativa dels seus dirigents i de la militància pertanyin a ETA per a concloure raonablement, sense esperar a trobar impossibles, a disposar de la veritat total i absoluta, que aquest partit és una peça de l'entramat etarra.
"No entenc que per exemple no s'il·legalitzi a l'Athletic de Bilbao per tenir simpatitzants d'ETA i si que es faci amb un partit polític"
No comparis, home, un club de futbol no es presenta a les eleccions general, autonòmiques i locals, i per tant no hi ha el risc que gent que dona suport al terrorisme prengui decisions polítiques, que en alguns casos podrien ser molt importants, fins i tot trascendentals per a tothom.
Ni crec que les il.legalitzacions de partits polítics es basin només en "indicis", sinó que es basen en proves, ni cal demostrar que tots, absolutament tots el militants d'un partit polític pertanyin a ETA; n'hi ha prou amb que una part significativa dels seus dirigents i de la militància pertanyin a ETA per a concloure raonablement, sense esperar a trobar impossibles, a disposar de la veritat total i absoluta, que aquest partit és una peça de l'entramat etarra.
"No entenc que per exemple no s'il·legalitzi a l'Athletic de Bilbao per tenir simpatitzants d'ETA i si que es faci amb un partit polític"
No comparis, home, un club de futbol no es presenta a les eleccions general, autonòmiques i locals, i per tant no hi ha el risc que gent que dona suport al terrorisme prengui decisions polítiques, que en alguns casos podrien ser molt importants, fins i tot trascendentals per a tothom.
Invitat- Invitat
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
Doncs ara només cal esperar quina "part significativa" dels partits il·legalitzats va a la presó per "pertànyer" a ETA. Com diria el Puyal, m'hi jugo un pèsol a que no n'hi vap cap, ni un.
LectorSeLectivo escrigué:
Ni crec que les il.legalitzacions de partits polítics es basin només en "indicis", sinó que es basen en proves, ni cal demostrar que tots, absolutament tots el militants d'un partit polític pertanyin a ETA; n'hi ha prou amb que una part significativa dels seus dirigents i de la militància pertanyin a ETA per a concloure raonablement, sense esperar a trobar impossibles, a disposar de la veritat total i absoluta, que aquest partit és una peça de l'entramat etarra.
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
Juga't el que vulguis, ja què això (qui anirà a la presó) no ho podem saber ara, però amb el pas del temps ho sabrem. Ja tenim el precedent d'Otegi, que va ser polític totalment legal durant bastants anys i finalment va anar a parar a la presó per formar part de l'organització terrorista.
Invitat- Invitat
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
Home, si ja han il·legalitzat els partits és que tenen proves irrefutables. O sigui que això ha d'anar ràpid, fins i tot crec que primer s'hauria de demostrar que hi ha gent que ha d'anar a la presó abans de prendre la decisió de que no tenen dret a formar part d'un partit polític. Perquè això de primer fotre el tret i després preguntar no acostuma a ser gaire just.
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
Vejam, Sinuhé, si el que vols defensar es que s'il.legalitzen partits polítics sense proves i per pur caprici, això ho hauràs de demostrar amb proves irrefutables, perquè no és gens versemblant, ja que vivim dins un estat de dret on hi ha moltes instàncies judicials diverses que es controlen les unes a les altres i, fent això, impedeixen les arbitrarietats i els abusos.
Invitat- Invitat
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
Jo crec que és al reves. La justícia ens ha de donar proves irrefutables que aquests partits polítics són una associació de persones que volen delinquir i no que hi ha determinats "vincles" que els lliguen amb partits il·legalitzats amb anterioritat. El que està fent la "justícia" és dir que si una persona va formar part d'una llista d'Herri Batasuna (o un germà o un cosí o pertanyen a la mateixa societat gastronòmica) ja no pot formar part de cap partit polític doncs aquest serà il·legalitzat.
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
Sinuhé, per indicis totalment raonables, que encaixen a la perfecció uns amb altres, testimonis, etc... es condemna cada dia tant per la via civil com per la penal. Les proves "irrefutables" que tu demanes (que en sentit estricte voldria dir agafar el "paio" amb la caputxa negra posada, la pistola en la mà, i disparant un tret al clatell d'un altre) en una immensa majoria de casos son del tot inassolibles, ja que els delinqüents no acostumen a ser tan babaus com per que els agafin "in fraganti".
Invitat- Invitat
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
Mirant tan sols la questiò pràctica, diguem que tota aquesta gent que no podrà votar al seus partits, fora millor que estessin encarrilats en un determinat partit o opciò política que no pas foten trinxeres i barricades per els carrers. Penso que haguès estat millor deixar-los exercir el seu vot lliurament. O es que ha tornat en Franco? Això es posar-els-hi les coses molt senzilles i abocar-los a la barbarie i al terrorisme. Penseu que estàn molt soliviantats i aquest fet empitjorarà la situaciò a Euskalerria.
Isona77- Nombre de missatges : 1095
Fecha de inscripción : 18/01/2009
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
No es que hagi tornat en Franco, sinó que, al menys pel que fa als etarres i els seus amics, mai havia marxat, ja que aquests assassins fan servir els mateixos procediments que feia servir el dictador.
Invitat- Invitat
!!!!
Pensar que no es democratic que no es puguin presentar a les eleccions es ser antidemocratic em sembla una barbaritat,.,
Les normes de l'estat de dret es per tots.. aixo si que es democratic..,.
Deixar que el brac politic d'uns terroristes, tenint en compte que s'han torvat proves de que no son uns cuants membres de base que son terroristes sino la cupula, son terroristes o que han donat suport publicament a terroristes no em sembla que aquesta gent es pugui presentar a les eleccions sigui democratic
A mes es una total falta de respecte a les victimes.. pero clar.. els nacionalistes vascos no es recorden mai de qui sofreix,,( sera pèr que ells no son victimes)
i als qui maten no els importa......
Estic totalment d'acord amb lector selectivo..i tornem a lo mateix.. aqui a Catalunya es veu als radicals vascos com companys en un cami d'independencia i res mes, per tant se'ls apoya, se'ls compren i a les victimes que l'his donin.. i aixo no es just
Les normes de l'estat de dret es per tots.. aixo si que es democratic..,.
Deixar que el brac politic d'uns terroristes, tenint en compte que s'han torvat proves de que no son uns cuants membres de base que son terroristes sino la cupula, son terroristes o que han donat suport publicament a terroristes no em sembla que aquesta gent es pugui presentar a les eleccions sigui democratic
A mes es una total falta de respecte a les victimes.. pero clar.. els nacionalistes vascos no es recorden mai de qui sofreix,,( sera pèr que ells no son victimes)
i als qui maten no els importa......
Estic totalment d'acord amb lector selectivo..i tornem a lo mateix.. aqui a Catalunya es veu als radicals vascos com companys en un cami d'independencia i res mes, per tant se'ls apoya, se'ls compren i a les victimes que l'his donin.. i aixo no es just
tuina2008- Nombre de missatges : 145
Fecha de inscripción : 15/01/2009
Canviar de nick...
...és una ingenuïtat, pq les respostes són un indicatiu d'aquella persona que ens és coneguda
Invitat- Invitat
?
No se si el teu missatge va per mi o per qui..
Si ho dius per mi et dire que vaig viure al Pais vasc.., crec que potser sapiga una miqueta mes que tu
Si ho dius per mi et dire que vaig viure al Pais vasc.., crec que potser sapiga una miqueta mes que tu
panter escrigué:...és una ingenuïtat, pq les respostes són un indicatiu d'aquella persona que ens és coneguda
tuina2008- Nombre de missatges : 145
Fecha de inscripción : 15/01/2009
a mes
Hi han persones que els sembla antidemocratic il.legalitar partits que aproven l'assesinat... pero be.. ningu d'aquestes persones l'his sembla que disparar a una altre persona a la nuca o ficar una bomba per que no comparteixen idees pol.litiques, sigui un acte antidemocratic.. Com a minim.. curios..no?
tuina2008- Nombre de missatges : 145
Fecha de inscripción : 15/01/2009
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
Jo no penso amb si es democràtic o no. Jo, el que defenso es algo pràctic. Crec que tota aquesta gent es millor encarrilar-la dins d'un partit i no que donin la tabarra cremant-ho tot, i fotin barricades; penso que això es dolent per tots els ciutadans bascos.
I no crec que estem vivin dins una democràcia, més aviat penso que estem patint una partitocràcia. Això es el campi qui pugui on tothom fa el que li ve en gana dins del desgovern que patim. En situacions de debilitat dels governs es molt posible que tota aquesta gent que no pot anar a votar es facin sentir d'altres maneres menys pacifiques i a més ho vulguin justificar.
En quan a Catalunya dubto molt que mai emprem la violéncia o el terrorisme per aconseguir la independéncia ni tampoc recolzem el terrrorisme.
Penso que el pais Basc li costa molts i molts milions al erari públic espanyol però mai ningú es fica amb ells com ho fan amb Catalunya. Posiblement per por. I també penso que han aconseguit molt més ells amb terrorisme que nosaltres parlamentant però tan de bo mai canviem en aquest o altres aspectes.
L'altre cosa que vull dir es que no veig per què ens hem d'arrenglarar amb ells. Ells van a la seva bola. Per recolzar al Zapatero quan no trobava altres suports, es varen emportar uns quants eurillos no fa pas gaire temps en el tema dels presupostos i mentres als d'aqui ens hi negaven allà van fer la balançada i encara van sortir guanyant. Sempre han anat a la seva i no veig perquè no haurien de seguir fent el mateix.
Catalunya te altres espectatives que es veuràn o no aconseguides però no ens agrada el terrorisme. Posiblement hi hagin com a tot arreu grupuscles que recolzin terrorismes però no la gran majoria del poble català. De pirats n'hi han a tot arreu...
I no crec que estem vivin dins una democràcia, més aviat penso que estem patint una partitocràcia. Això es el campi qui pugui on tothom fa el que li ve en gana dins del desgovern que patim. En situacions de debilitat dels governs es molt posible que tota aquesta gent que no pot anar a votar es facin sentir d'altres maneres menys pacifiques i a més ho vulguin justificar.
En quan a Catalunya dubto molt que mai emprem la violéncia o el terrorisme per aconseguir la independéncia ni tampoc recolzem el terrrorisme.
Penso que el pais Basc li costa molts i molts milions al erari públic espanyol però mai ningú es fica amb ells com ho fan amb Catalunya. Posiblement per por. I també penso que han aconseguit molt més ells amb terrorisme que nosaltres parlamentant però tan de bo mai canviem en aquest o altres aspectes.
L'altre cosa que vull dir es que no veig per què ens hem d'arrenglarar amb ells. Ells van a la seva bola. Per recolzar al Zapatero quan no trobava altres suports, es varen emportar uns quants eurillos no fa pas gaire temps en el tema dels presupostos i mentres als d'aqui ens hi negaven allà van fer la balançada i encara van sortir guanyant. Sempre han anat a la seva i no veig perquè no haurien de seguir fent el mateix.
Catalunya te altres espectatives que es veuràn o no aconseguides però no ens agrada el terrorisme. Posiblement hi hagin com a tot arreu grupuscles que recolzin terrorismes però no la gran majoria del poble català. De pirats n'hi han a tot arreu...
Isona77- Nombre de missatges : 1095
Fecha de inscripción : 18/01/2009
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
Tuina, en aquests partits il·legalitzats no hi ha cap persona condemnada per terrorisme, ni cap persona que es posi a picar de mans públicament quan hi ha hagut un assassinat. O sigui que has de buscar alguna raó que sigui certa per justificar la teva opinió.
Ah, i mira que diu el món sobre com actua la justícia espanyola. Països com Egipte, Tailàndia o Aràbia tenen una justícia més justa. Ja és gros.
En el ránking de independencia judicial que se hacía público el 8 de octubre, países como Egipto, Tailandia, Puerto Rico, Arabia Saudí, Estonia o Sudáfrica, entre otros, superan al Estado español.
http://jonkepa.wordpress.com/2008/10/19/la-justicia-espanola-en-estado-critico/
Ah, i mira que diu el món sobre com actua la justícia espanyola. Països com Egipte, Tailàndia o Aràbia tenen una justícia més justa. Ja és gros.
En el ránking de independencia judicial que se hacía público el 8 de octubre, países como Egipto, Tailandia, Puerto Rico, Arabia Saudí, Estonia o Sudáfrica, entre otros, superan al Estado español.
http://jonkepa.wordpress.com/2008/10/19/la-justicia-espanola-en-estado-critico/
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
A veure, Sinuhé, si això fos com tu dius, quina explicació li trobes a que hi hagi tants partits independentistes no il.legalitzats i en canvi aquests, que donen suport públic a ETA i mai no condemnen cap ni un dels seus atemptats, hagin estat il.legalitzats?
Invitat- Invitat
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
La resposta està en que els escons que acostumen a treure els partits independentistes que la "justícia" espanyola va il·legalitzant, són els que poden impedir que hi hagi una majoria nacionalista espanyola al Parlament Basc.
El que es pretén és que els 150.188 vots (el 12,44% dels vots emesos, que no és poc) que va treure EHAK-PCTV (ara il·legalitzat) a les darreres eleccions autonòmiques, es quedin sense representació parlamentaria.
El que es pretén és que els 150.188 vots (el 12,44% dels vots emesos, que no és poc) que va treure EHAK-PCTV (ara il·legalitzat) a les darreres eleccions autonòmiques, es quedin sense representació parlamentaria.
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Re: Primeres eleccions no democràtiques a Euskadi
No trobo lògic el raonament que fas, ja que el que es conclouria del mateix és que el partit que caldria il.legalitzar, per a assolir la finalitat que esmentes, fóra el PNB.
Invitat- Invitat
Pàgina 1 de 4 • 1, 2, 3, 4
![-](https://2img.net/i/empty.gif)
» Primeres consecuències de la retallada del Estatut
» Euskadi si que en sap
» Pacte PP-PSOE: Més castellà a Euskadi
» Incògnita per les properes eleccions.-
» La data de les noves eleccions.-
» Euskadi si que en sap
» Pacte PP-PSOE: Més castellà a Euskadi
» Incògnita per les properes eleccions.-
» La data de les noves eleccions.-
Pàgina 1 de 4
Permisos d'aquest fòrum:
No pots respondre a temes en aquest fòrum
» Un Joc Divertit: VERITAT ò MENTIDA
» ALFABETO EMOCIONAL...
» El domini de les emocions, clau en el treball i fora d'aquest
» M'han ajudat a eliminar un xic de burriqueria.
» Música de la Terra
» Per a Pantera.
» Bona tarde de¨fret ivent
» Bon Fret i molta pluja