Últimos temas
Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
4 participantes
Pàgina 1 de 1
Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
Tant que critiquem a la islàmica, i la judeocristiana deu n'hi do el mal que ha fet, i continua fent.
La mujer subordinada al marido: la escuela de Pablo y la situación de la mujer (164-14)
Hoy escribe Antonio Piñero
Los sucesores de Pablo (los autores de las Epístolas falsamente atribuidas a Pablo= 2 Tesalon.; 1 2 Timoteo, Tito, Colosenses, Efesios) enmarcan su parenesis, es decir, su exhortación ética, acerca de la posición de las mujeres (e indirectamente sobre su función meramente doméstica en relación con su sexo, el amor y el matrimonio) en dos coordenadas:
1. En la doble realidad –ya señalada- de la imperiosa necesidad de acomodación de la estructura organizativa y de gobierno de las comunidades cristiana dentro del Imperio a las estructuras de éste, y a la realidad de la salvación en una iglesia más asentada en este mundo, puesto que el fin y la esperada venida del Mesías Jesús (parusía) no tenía lugar. En época postapostólica lo carismático, tan paulino (1 Cor 12 y 13) va perdiendo terreno. Por ello la actuación libre de la mujer en el nuevo ámbito o desaparece; o pierde terreno (una profetisa como Jezabel, antes mencionada, puede ser declarada ya hereje o “hija de Satánas”); o bien se acomoda a una comunidad ya regulada de otro modo no carismático ni doméstico.
2. En el orden de la creación, según las pautas de Gn 2,18:
« “No es bueno que el hombre esté solo. Voy a hacerle una ayuda adecuada" »
y 2,20-23:
« “El hombre puso nombre a todo ganado y a las aves del cielo y a toda bestia del campo, mas para Adán no se encontró una ayuda que fuera idónea para él. Entonces el Señor Dios hizo caer un sueño profundo sobre el hombre, y éste se durmió; y Dios tomó una de sus costillas, y cerró la carne en ese lugar. Y de la costilla que el Señor Dios había tomado del hombre, formó una mujer y la trajo al hombre. Y el hombre dijo: Esta es ahora hueso de mis huesos, y carne de mi carne; ella será llamada mujer, porque del hombre fue tomada”. »
El capítulo 3 del Génesis, la historia de la seducción de Eva por la Serpiente, y consecuentemente la “falta” o “pecado” originario (que será entendido de muy diversas formas), tendrá también una enorme importancia en contra de la mujer: ella fue, no el varón, quien se dejó seducir. El varón, conforme a este texto –entendido durante muchos siglos al pie de la letra- tendrá siempre la posibilidad de echar la culpa a la mujer de todo lo malo.
Que el nuevo orden comunitario de los grupos cristianos, acomodado a su tiempo, requería el cambio de situación de la mujer que conllevaba una absoluta subordinación -como señaló ya hace tiempo Lidia Falcón, Mujer y Sociedad. Cap. II “Las técnicas de la sumisión”. Barcelona 1973, 33-38- lo expresará muy claramente el autor, postpaulino, de la 1ª carta a Timoteo en 2,11-14:
« “Que la mujer aprenda calladamente, con toda obediencia. No permito que la mujer enseñe ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que permanezca callada. Porque Adán fue creado primero, después Eva. Y Adán no fue el engañado, sino que la mujer, siendo engañada completamente, cayó en transgresión”. »
Concepciones por el estilo, dentro de una parenesis matrimonial, se hallan en Colosenses 3,18s:
“Las mujeres sean sumisas a sus maridos como viene en el Seño […] porque el marido es cabeza de la mujer”
Y en Efesios 5,22-24:
« “Las mujeres estén sometidas a sus propios maridos como al Señor. Porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, siendo El mismo el Salvador del cuerpo. Pero así como la iglesia está sujeta a Cristo, también las mujeres deben estarlo a sus maridos en todo”. »
Y en Tito 2,4-5:
« “(Hay que enseñar a) las jóvenes a que amen a sus maridos, a que amen a sus hijos, a ser prudentes, puras, hacendosas en el hogar, amables, sujetas a sus maridos, para que la palabra de Dios no sea blasfemada”. »
Y en 1 Pedro 3,1:
« “Vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos, de modo que si algunos de ellos son desobedientes a la palabra, puedan ser ganados sin palabra alguna por la conducta de sus mujeres”. »
De la misma época que las epístolas deuteropaulinas es la denominada Primera carta de Clemente (compuesta en Roma hacia el 95-96 d.C.). Leemos en ella:
« (En los tiempos en que erais fieles, vosotros, los hermanos de Corinto) recomendabais a vuestras jóvenes sentimientos de moderación y reverencia, y mandabais a vuestras mujeres que cumplieran todos sus deberes con conciencia intachable, reverente y pura, amando de modo debido a sus maridos; y las enseñabais a trabajar religiosamente, fieles a la regla de la sumisión, en todo lo atañente a su casa, guardando toda templanza. Todos erais humildes, sin arrogancia de ninguna clase, amigos antes de obedecer que de mandar, más prestos y alegres en dar que en recibir… (1,3-2,1). »
Son éstos unos textos en los que se dibuja a la mujer cristiana a la par de la imagen tradicional de la fémina en el Imperio helenístico-romano: meramente casera, hacendosa, modesta y separada de toda vida pública, mal vista cuando se adorna provocati¬va¬mente (1 Pe 3,3; 1 Tim 2,9). Su virtud principal y obligatoria era el pudor y la castidad.
Saludos cordiales de Antonio Piñero.
www.antoniopinero.com
Antonio Piñero Domingo 3 Octubre 2010
La mujer subordinada al marido: la escuela de Pablo y la situación de la mujer (164-14)
Hoy escribe Antonio Piñero
Los sucesores de Pablo (los autores de las Epístolas falsamente atribuidas a Pablo= 2 Tesalon.; 1 2 Timoteo, Tito, Colosenses, Efesios) enmarcan su parenesis, es decir, su exhortación ética, acerca de la posición de las mujeres (e indirectamente sobre su función meramente doméstica en relación con su sexo, el amor y el matrimonio) en dos coordenadas:
1. En la doble realidad –ya señalada- de la imperiosa necesidad de acomodación de la estructura organizativa y de gobierno de las comunidades cristiana dentro del Imperio a las estructuras de éste, y a la realidad de la salvación en una iglesia más asentada en este mundo, puesto que el fin y la esperada venida del Mesías Jesús (parusía) no tenía lugar. En época postapostólica lo carismático, tan paulino (1 Cor 12 y 13) va perdiendo terreno. Por ello la actuación libre de la mujer en el nuevo ámbito o desaparece; o pierde terreno (una profetisa como Jezabel, antes mencionada, puede ser declarada ya hereje o “hija de Satánas”); o bien se acomoda a una comunidad ya regulada de otro modo no carismático ni doméstico.
2. En el orden de la creación, según las pautas de Gn 2,18:
« “No es bueno que el hombre esté solo. Voy a hacerle una ayuda adecuada" »
y 2,20-23:
« “El hombre puso nombre a todo ganado y a las aves del cielo y a toda bestia del campo, mas para Adán no se encontró una ayuda que fuera idónea para él. Entonces el Señor Dios hizo caer un sueño profundo sobre el hombre, y éste se durmió; y Dios tomó una de sus costillas, y cerró la carne en ese lugar. Y de la costilla que el Señor Dios había tomado del hombre, formó una mujer y la trajo al hombre. Y el hombre dijo: Esta es ahora hueso de mis huesos, y carne de mi carne; ella será llamada mujer, porque del hombre fue tomada”. »
El capítulo 3 del Génesis, la historia de la seducción de Eva por la Serpiente, y consecuentemente la “falta” o “pecado” originario (que será entendido de muy diversas formas), tendrá también una enorme importancia en contra de la mujer: ella fue, no el varón, quien se dejó seducir. El varón, conforme a este texto –entendido durante muchos siglos al pie de la letra- tendrá siempre la posibilidad de echar la culpa a la mujer de todo lo malo.
Que el nuevo orden comunitario de los grupos cristianos, acomodado a su tiempo, requería el cambio de situación de la mujer que conllevaba una absoluta subordinación -como señaló ya hace tiempo Lidia Falcón, Mujer y Sociedad. Cap. II “Las técnicas de la sumisión”. Barcelona 1973, 33-38- lo expresará muy claramente el autor, postpaulino, de la 1ª carta a Timoteo en 2,11-14:
« “Que la mujer aprenda calladamente, con toda obediencia. No permito que la mujer enseñe ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que permanezca callada. Porque Adán fue creado primero, después Eva. Y Adán no fue el engañado, sino que la mujer, siendo engañada completamente, cayó en transgresión”. »
Concepciones por el estilo, dentro de una parenesis matrimonial, se hallan en Colosenses 3,18s:
“Las mujeres sean sumisas a sus maridos como viene en el Seño […] porque el marido es cabeza de la mujer”
Y en Efesios 5,22-24:
« “Las mujeres estén sometidas a sus propios maridos como al Señor. Porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, siendo El mismo el Salvador del cuerpo. Pero así como la iglesia está sujeta a Cristo, también las mujeres deben estarlo a sus maridos en todo”. »
Y en Tito 2,4-5:
« “(Hay que enseñar a) las jóvenes a que amen a sus maridos, a que amen a sus hijos, a ser prudentes, puras, hacendosas en el hogar, amables, sujetas a sus maridos, para que la palabra de Dios no sea blasfemada”. »
Y en 1 Pedro 3,1:
« “Vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos, de modo que si algunos de ellos son desobedientes a la palabra, puedan ser ganados sin palabra alguna por la conducta de sus mujeres”. »
De la misma época que las epístolas deuteropaulinas es la denominada Primera carta de Clemente (compuesta en Roma hacia el 95-96 d.C.). Leemos en ella:
« (En los tiempos en que erais fieles, vosotros, los hermanos de Corinto) recomendabais a vuestras jóvenes sentimientos de moderación y reverencia, y mandabais a vuestras mujeres que cumplieran todos sus deberes con conciencia intachable, reverente y pura, amando de modo debido a sus maridos; y las enseñabais a trabajar religiosamente, fieles a la regla de la sumisión, en todo lo atañente a su casa, guardando toda templanza. Todos erais humildes, sin arrogancia de ninguna clase, amigos antes de obedecer que de mandar, más prestos y alegres en dar que en recibir… (1,3-2,1). »
Son éstos unos textos en los que se dibuja a la mujer cristiana a la par de la imagen tradicional de la fémina en el Imperio helenístico-romano: meramente casera, hacendosa, modesta y separada de toda vida pública, mal vista cuando se adorna provocati¬va¬mente (1 Pe 3,3; 1 Tim 2,9). Su virtud principal y obligatoria era el pudor y la castidad.
Saludos cordiales de Antonio Piñero.
www.antoniopinero.com
Antonio Piñero Domingo 3 Octubre 2010
Panter- Nombre de missatges : 2858
Fecha de inscripción : 12/05/2010
Re: Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
Crec que aquesta visió també forma part de les modes actuals de donar-li les culpes de tots els mals a les religions (jo sóc ateu, però crec que la culpa de les guerres i d'altres molts mals de la humanitat la té la pròpia condició humana, no pas las religions) i de la del feminisme. I la prova del que dic és que en països comunistes i ateus les dones també han tingut un paper secundari; en la meva opinió, les dones han tingut i continuen tenint aquest paper subordinat perquè ha estat (i continua estant) el més útil per a la supervivència de les comunitats humanes, per consegüent, l'única manera de que això canviés seria l'aparició de societats humanes en les quals fóra més útil per a la supervivència i avenç del grup un paper principal i dirigent de les dones.
Dubto personalment, però, que aquestes societats arribin a aparèixer, perquè fins al moment actual hem funcionat perfectament durant gairebé un milió d'anys d'existència de l'espècie humana tenint les dones en tasques auxiliars i de cura, i aquest és un model segur, molt experimentat; un nou model, en canvi, fóra un risc, car ningú té proves suficients com per a assegurar que un model nou i no experimentat, en el qual les dones farien tasques principals i ocuparien posicions dirigents, funcionaria igual o millor que el model de sempre. I la humanitat és molt prudent i conservadora amb les qüestions més bàsiques, relatives a la supervivència i seguretat del grup. Pot ser molt injust des de la nostra perspectiva, pero la humanitat no juga amb les coses fonamentals, tant li fa que una cosa sigui justa o injusta si n'assegura la supervivència.
Dubto personalment, però, que aquestes societats arribin a aparèixer, perquè fins al moment actual hem funcionat perfectament durant gairebé un milió d'anys d'existència de l'espècie humana tenint les dones en tasques auxiliars i de cura, i aquest és un model segur, molt experimentat; un nou model, en canvi, fóra un risc, car ningú té proves suficients com per a assegurar que un model nou i no experimentat, en el qual les dones farien tasques principals i ocuparien posicions dirigents, funcionaria igual o millor que el model de sempre. I la humanitat és molt prudent i conservadora amb les qüestions més bàsiques, relatives a la supervivència i seguretat del grup. Pot ser molt injust des de la nostra perspectiva, pero la humanitat no juga amb les coses fonamentals, tant li fa que una cosa sigui justa o injusta si n'assegura la supervivència.
Invitat- Invitat
Re: Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
Tot canvia, Lector, sigui per bé o per mal. La revolució de la dona ja fa temps que ha començat, ni a tot arreu igual, ni en la totalitat de les dones. A l'igual que diu Fromm que a l'home ja li va bé ser dirigit per un govern totalitari; a moltes dones ja els va bé dependre de l'home. Ser lliures i autònomes no és que sigui una ganga, precisament. Ja està sobradament comprovat que a la gent "li cansa" pensar, i el prendre decisions, ja ni parlem.
Panter- Nombre de missatges : 2858
Fecha de inscripción : 12/05/2010
Re: Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
Jo crec que aquesta "revolució" és més aparença que realitat, Panter. En els llocs realment essencials de les societats (dels quals depèn la seguretat i la supervivència del grup), mai hi ha dones amb una real capacitat de decisió; si hi posen alguna, sempre està controlada des de l'ombra per homes. En la meva opinió, la revolució de les dones és tan poc real com la democràcia que el que manen diuen que tenim.
Editat per darrera vegada per LectorSeLectivo el 13/10/10, 07:31 pm, editat 1 cop en total
Invitat- Invitat
Re: Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
Tens el teu punt de raó. Tinc el mal costum de parlar del que penso i porto a la pràctica en la seva totalitat. Sé que hi ha dones com jo, però també crec que n'hi ha que parlen de la llibertat de la dona, sense poder o voler assumir les conseqüències que la llibertat comporta. Ah!, i no crec ni de bon troç, que l'home sigui més intel.ligent que la dona. Fins i tot podria assegurar que és més indecís i menys preparat per enfrontar emergències vitals. Que possiblement no sigui el teu cas, però sí en línies generals.
Panter- Nombre de missatges : 2858
Fecha de inscripción : 12/05/2010
Re: Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
Les dones són reprimides, són obviades i abusan d'elles, totes les religions del món. Les consideren inferiors als homes i per tant condemnades a ser un tipus de segona classe de persona. Moltes dones no tenen drets en absolut. Com a conseqüència, els homes, especialment a través de les seves creences religioses, amenaçan i tenen totalment prohibida la utilització del talent i habilitats de les dones. Aquestes formes de discriminació es prodeixen també dins els cristianisme en totes les seves variants.
Lògicament aquestes condicions varian segons la cultura dels paísos i la seva ceguera radical i política.
Estic d'acord amb la pantera en el sentit de que la cosa va canviant tot i que de forma lenta. No podrem lograr que en pocs anys, la dona tingui l'espai que li pertoca, espai que se li ha negat des de la creació del món.
Lògicament aquestes condicions varian segons la cultura dels paísos i la seva ceguera radical i política.
Estic d'acord amb la pantera en el sentit de que la cosa va canviant tot i que de forma lenta. No podrem lograr que en pocs anys, la dona tingui l'espai que li pertoca, espai que se li ha negat des de la creació del món.
Joan- Nombre de missatges : 745
Fecha de inscripción : 04/05/2010
Re: Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
Penso que considerar a la dona com un ser inferior, o que té menys capacitats intel.lectives, és com dir que els negres tenen un cervell amb menys capacitats que la raça blanca. Aquest fet ha estat contemplat fins fa poc temps; tot plegat un seguit d'interessos juntament amb una voluntat d'explotació.
Panter- Nombre de missatges : 2858
Fecha de inscripción : 12/05/2010
Re: Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
No sé de qué parleu vosaltres, però jo no he dit en cap moment que les dones (que no "la dona") siguin menys intel.ligents ni inferiors als homes, el que dic és que les comunitats humanes, per la seva seguretat, pervivència i avenç, les necessiten en les funcions que els han encomanades, i per a no necessitar-les en aquestes funcions i tasques caldria un canvi tan radical en tota la humanitat en el seu conjunt, que ni em sembla possible ni el veig enlloc.
Invitat- Invitat
Re: Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
LectorSeLectivo escrigué:No sé de qué parleu vosaltres, però jo no he dit en cap moment que les dones (que no "la dona") siguin menys intel.ligents ni inferiors als homes, el que dic és que les comunitats humanes, per la seva seguretat, pervivència i avenç, les necessiten en les funcions que els han encomanades, i per a no necessitar-les en aquestes funcions i tasques caldria un canvi tan radical en tota la humanitat en el seu conjunt, que ni em sembla possible ni el veig enlloc.
Si t'entenc perfectament el teu raonament sociològic; així funciona la societat. De la mateixa manera que pel manteniment de la classe dominant (capital) es necessita que hi hagi un seguit de gent que treballi amb un decalatge econòmic a favor del que mana. I si pot haver-hi una legió d'aturats, millors que millor. L'home és un llop per a l'home...i d'això tampoc s'escape la dona com a membre d'una societat configurada d'aquesta manera. Els animals, en estat salvatge i que viuen en grups, tampoc s'escapen d'aquestes lleis. Vull creure que a la naturalesa, dins del regne animal, pugui haver alguna espècie que funcioni amb unes lleis més justes.
Panter- Nombre de missatges : 2858
Fecha de inscripción : 12/05/2010
Re: Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
No és això el que jo penso al respecte d'aquest tema concret, Panter, doncs tot i que comparteixo la teva anàlisi marxista de la societat en general, crec que aquí compta molt més la biologia. La humanitat, com a espècie biològica necessita que les dones continuin fent el que sempre han fet des de l'origen de la nostra espècie (parir fills, alletar-los, criar-los, alimentar-los, educar-los en els primers moments de les seves vides, tenir-ne cura, transmetre'ls la llengua, les tradicions, els costums i maneres de actuar en família, donar-los suport emocional, etc., totes aquestes coses tan "tradicionals" i que tan repeleixen actualmente a les feministes, pero que continuen sent indispensables).
Encara que sembli molt conservador d'acord a les nostres "modernes" (i disbaratades, al meu parer) ideologies actuals, la humanitat continua necessitant de les dones que facin aquestes tasques; si no les fan, la humanitat sencera s'anirà en orris, perquè no són només tasques físiques, sinó també tasques psicològiques, educatives i emocionals, i sense això, no podem tirar endavant. I qui esperi que els homes poguem fer algun dia tot això que fins ara han fet les dones, s'equivoca molt greument al meu parer, perquè biològicament homes i dones no som intercanviables en les nostres tasques, funcions i rols bàsiques.
Mai els homes podrem fer de "mama", mai podrem donar a un fill la relació i el suport emocional que li donaria sa mare; si ens entossudim en que l'home faci de "mama" i la dona de "papa" ( o tots dos d'una barreja indiferenciada "mama-papa" alhora), l'únic que treurem son futures generacions cada cop més desequilibrades i amb més problemes mentals i emocionals (i és obvi que això també constituiria un important factor de risc per a la nostra espècie).
Jo crec que l'error bàsic de la ideologia feminista (que actualmente impregna la mentalitat col.lectiva de les societats occidentals) és pensar que, com que al món laboral, al qual s'han incorporat massivament les dones en les darreres décades, homes i dones som intercanviables en una majoria de funcions i de tasques, a la llar i a la familia ha de ser igual. Però la familia i el món laboral son molt diferents en la seva essència, molt pocs trets, o cap ni un, comparteixen aquests dos àmbits, per la qual cosa es troben en una continua contradicció. De fet, jo sóc de l'opinió que el món laboral s'està carregant l'estructura "família", i ara molta gent entèn això com un alliberament, pero d'aquí a tres o quatre generaciones ens trobarem al davant nostre la factura que ens tocarà pagar per aquest suposat alliberament, haurem de pagar el cost de que "la feina" s'hagi menjat "la família" (alguns costos ja s'han començat a veure, per exemple en el tema "vells", però encara no hem vist més que la punta de l'iceberg).
Encara que sembli molt conservador d'acord a les nostres "modernes" (i disbaratades, al meu parer) ideologies actuals, la humanitat continua necessitant de les dones que facin aquestes tasques; si no les fan, la humanitat sencera s'anirà en orris, perquè no són només tasques físiques, sinó també tasques psicològiques, educatives i emocionals, i sense això, no podem tirar endavant. I qui esperi que els homes poguem fer algun dia tot això que fins ara han fet les dones, s'equivoca molt greument al meu parer, perquè biològicament homes i dones no som intercanviables en les nostres tasques, funcions i rols bàsiques.
Mai els homes podrem fer de "mama", mai podrem donar a un fill la relació i el suport emocional que li donaria sa mare; si ens entossudim en que l'home faci de "mama" i la dona de "papa" ( o tots dos d'una barreja indiferenciada "mama-papa" alhora), l'únic que treurem son futures generacions cada cop més desequilibrades i amb més problemes mentals i emocionals (i és obvi que això també constituiria un important factor de risc per a la nostra espècie).
Jo crec que l'error bàsic de la ideologia feminista (que actualmente impregna la mentalitat col.lectiva de les societats occidentals) és pensar que, com que al món laboral, al qual s'han incorporat massivament les dones en les darreres décades, homes i dones som intercanviables en una majoria de funcions i de tasques, a la llar i a la familia ha de ser igual. Però la familia i el món laboral son molt diferents en la seva essència, molt pocs trets, o cap ni un, comparteixen aquests dos àmbits, per la qual cosa es troben en una continua contradicció. De fet, jo sóc de l'opinió que el món laboral s'està carregant l'estructura "família", i ara molta gent entèn això com un alliberament, pero d'aquí a tres o quatre generaciones ens trobarem al davant nostre la factura que ens tocarà pagar per aquest suposat alliberament, haurem de pagar el cost de que "la feina" s'hagi menjat "la família" (alguns costos ja s'han començat a veure, per exemple en el tema "vells", però encara no hem vist més que la punta de l'iceberg).
Editat per darrera vegada per LectorSeLectivo el 14/10/10, 01:12 am, editat 1 cop en total
Invitat- Invitat
Re: Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
Ara és la societat que coneixem pq, tot i que han passat uns quants segles des que l'home va deixar els arbres, la vida ha anat funcionant a pas lent. Només has de veure en cinquanta anys, l'evolució tecnològica i social que ha hagut. Les famílies, de mica en mica, ja no van sent el que hem conegut fins ara. Les societats occidentals cada vegada tenen menys fills. A les parelles els fa mandra haver de deixar els treballs per tenir fills i tenir més preocupacions que la societat de consum els provoca.
En les parelles actuals tan l'home com la dona, treballen fora de casa i la cura de la mateixa la tenen tots dos. Crec que estem assistint al començament d'una nova era, que de mica en mica per a poder adaptar-nos, es trasbalsaran moltes coses que fins ara ens eren tenides com a normals. No m'atreveixo a dir que serà pitjor ni millor; serà simplement diferent, on com sempre ha passat, hi haurà gent que quedarà al marge per incapacitat o rebequeria al canvi, i una altra que tirarà endavant adaptan-se al medi. Res canvia tan ràpidament com la societat.
En les parelles actuals tan l'home com la dona, treballen fora de casa i la cura de la mateixa la tenen tots dos. Crec que estem assistint al començament d'una nova era, que de mica en mica per a poder adaptar-nos, es trasbalsaran moltes coses que fins ara ens eren tenides com a normals. No m'atreveixo a dir que serà pitjor ni millor; serà simplement diferent, on com sempre ha passat, hi haurà gent que quedarà al marge per incapacitat o rebequeria al canvi, i una altra que tirarà endavant adaptan-se al medi. Res canvia tan ràpidament com la societat.
Panter- Nombre de missatges : 2858
Fecha de inscripción : 12/05/2010
Re: Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
Jo crec que serà bastant pitjor, i que pagarem una factura altíssima per aquests canvis. No forma part de la naturalesa dels homes fer de mamas (ni en formarà part mai), i els nens ho noten i ho pateixen. Però ni tu ni jo ho podrem comprovar, seràn altres generacions que vindran després de nosaltres qui es trobaran que els toca pagar la factura dels nostres invents. Així ho veig jo.
Invitat- Invitat
Re: Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
No són invents nostres, Lector, la societat és com un Corpus amb vida pròpia. Tenim per exemple la gran embranzida del moviment homosexual. Parelles homos (tant d'homes com de dones) poden adoptar fills, i en el cas de les dones es poden fer la inseminació in vitro. Serà...ja està sent, un nou tipus de família. I crec que si hem pogut arribar fins on som ara, amb les guerres bestials del passat, fam, misèries, malalties, etc. la humanitat irà reinventant-se, com ha fet sempre.
Panter- Nombre de missatges : 2858
Fecha de inscripción : 12/05/2010
Re: Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
Jo crec que sí, que són un producte de les nostres ideologies, les quals, al seu torn, són tan invents nostres ara, com abans ho van ser les religions (i penso també que les ideologies tenen tanta capacitat de servir de pretext als éssers humans per a fer mal, com ens hi han servit les religions). Però és només la meva opinió, és clar.
La humanitat s'ha anat reiventant en aspectes culturals i polítics, però no en els aspectes bàsics i biològics, fills tenien i criaven les dones neanderthals, i fills tenien i criaven les dones cro-magnon; fills tenien i criaven les dónes celtes, i les romanes, i les árabs, i les visigodes, i així fins arribar al món actual. Una llarguísima cadena de mares parint fills, criant-los i atenent-los que mai s'havia trencat, és només actualmente que la volem trencar i fer que no siguin les mares qui criïn els fills. Em fa l'efecte, en realitat n'estic convençut, que volem reiventar quelcom que no és reinventable.
La humanitat s'ha anat reiventant en aspectes culturals i polítics, però no en els aspectes bàsics i biològics, fills tenien i criaven les dones neanderthals, i fills tenien i criaven les dones cro-magnon; fills tenien i criaven les dónes celtes, i les romanes, i les árabs, i les visigodes, i així fins arribar al món actual. Una llarguísima cadena de mares parint fills, criant-los i atenent-los que mai s'havia trencat, és només actualmente que la volem trencar i fer que no siguin les mares qui criïn els fills. Em fa l'efecte, en realitat n'estic convençut, que volem reiventar quelcom que no és reinventable.
Invitat- Invitat
Re: Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
Lector:
Vols dir que una dona que no pari fills i no tingui cura dels fills, ja no pot fer res més?
Només podem limitar-nos a això?
Esque una dona no té el mateix dret a estudiar i treballar com qualsevol home?
Esque els homes no puden cuidar i educar els seus fills amb el mateix amor i atenció que ho faria una dona?
Afortunadament hem evolucionat i anem llimant diferències i desigualtats entre homes i dones.
Ara hi ha dones presidents de governs i homes que crien, cuiden i eduquen els seus fills a casa.
Perquè per fi hem vist, que tots som "persones" amb els mateixos drets i que estem junts, en aquest viatge que és la vida i el millor és que ens ajudem els uns i les altres a fer un món més just i més igualitari.
Vols dir que una dona que no pari fills i no tingui cura dels fills, ja no pot fer res més?
Només podem limitar-nos a això?
Esque una dona no té el mateix dret a estudiar i treballar com qualsevol home?
Esque els homes no puden cuidar i educar els seus fills amb el mateix amor i atenció que ho faria una dona?
Afortunadament hem evolucionat i anem llimant diferències i desigualtats entre homes i dones.
Ara hi ha dones presidents de governs i homes que crien, cuiden i eduquen els seus fills a casa.
Perquè per fi hem vist, que tots som "persones" amb els mateixos drets i que estem junts, en aquest viatge que és la vida i el millor és que ens ajudem els uns i les altres a fer un món més just i més igualitari.
arcoiris- Nombre de missatges : 2378
Fecha de inscripción : 20/01/2009
Re: Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
arcoiris escrigué:Lector:
Vols dir que una dona que no pari fills i no tingui cura dels fills, ja no pot fer res més?
Només podem limitar-nos a això?
A quin comentari meu has llegit que jo hagi dit això, Arco? (que una dona no pugui fer res més que parir i criar fills)
Invitat- Invitat
Re: Las religions principals culpables del paper secundari de la dona
Amb la diguem "lliberalització" de la dona ens trobem en que no totes le dones poden ser empresàries. executives, metges, advocades i moltes, moltes dones formen part del mon dels "operaris" ja sigui en una cadena de produccìó, en una fàbrica o en l'àmbit anomenat serveis. Per aquestes dones treballadores si els firmesin un xec per quedar-se a casa ho farien amb molt de gust. Moltes d'elles els hi agradaria veure pujar als seus fills i ocupar-se de les tasques de la llar i per la p... hipoteca no ho poden fer i han de deixar als menuts de mesos a la guarderia o als avis ,si en tenent al avast.
Ja se que hi han dones molt realitzades en el mon del treball però n'hi han d'altres que gustosament es quedarien a casa. A més, quan arriben es troben tota la casa per fer i la gent sense menjar i a correcuites donar dinars i començar a preparar sopars per poguer tornar a la feina deixant preparada l'altre feina de casa. Algunes si tenen sort, el marit dona un cop de ma però la majoria s'han d'escarrasar i acaben tan reventades que diuen prou a tenir més quitxalla.
A més som en un pais on la incompatibilitat d'horaris fa que els pares vegin gairebé d'esquitllenta els seus fills.Jo parlo del que m'es més proper: Tan Alemanya com Irlanda els horaris son compatibles amb la família de manera que els pares es poden dedicar molt més als fills. Aquí amb això del horari partit es horrorós per fer-ho quadrar.
Jo entenc que tot el sant dia les dones soles amb la quitxalla deu ser agobiant perquè a estones deuen desitjar fer qualsevol altre cosa. Sobretot perquè en el mon d'avui si no tens una feina no et sents valorat. Es veu que això de treballar a fora (ens ho han inculcat) una es realitza més... I una merda! Ja em direu lo realitzada que es sent una dona fent tachetes tot el dia darrera una maquineta o envasant, o atenent clients emprenyadors que no pots engegar a la merda... però es clar, hi ha el teme de la hipoteca, el cotxe, l'escola o ves a saber qué. Total, a treballar tan si et realitzes com si no.
Personalment de totes les feines i titols de la meva vida del que he rebut més alegries i tambè m'ha costat més sacrificis es el de mare de família. Això de ser mestressa de casa es una de les feines més completes que existeixen. De fet has de saber fer de tot. I se n'aprén moltissim. Tambè, com totes les feines, tens dies que ho engegaries tot a pastar... començant pel marit però passa aviat. No es gens rutinària en contra del que molts es pensen. I si t'ho montes be pots gaudir moltisim de tot el que t'envolta.
Jo he tingut molts fills i a vegades em sentia com un lloca. I a vegades em sentia com aquell pobre Job sol i abandonat i a vegades pensava no ets l'enveja de ningú, però he estat feliç, vivia al cent per cent tots els moments bonics i tristos .
La vida de la dona es molt més enriquidora es plena de sentiments, d'imaginaciò, de illusions, de rialles amb els infants.
Els homes son més quadrats, de la feina a casa de casa a la feina i no tenen ni la riquesa ni la facilitat i la flexibilitat que tenim nosaltres.
Llàstima que en aquest mon tan masclista si les dones agafen una feina d'executiva, per exemple, sovint agafen el rol de l'home, amb la de coses que podria aportar des de la seva femeneitat.
Quan a la submissiò... no hi cre. Potser si que hi han dones aixi però les dones occidentals van a la seva. Estiguin a casa o no. Clar que sempre hi hauràn excepcions.
Crec que m'he allargat massa. Però es que es un tema del que en podrien sortir molts...
Ja se que hi han dones molt realitzades en el mon del treball però n'hi han d'altres que gustosament es quedarien a casa. A més, quan arriben es troben tota la casa per fer i la gent sense menjar i a correcuites donar dinars i començar a preparar sopars per poguer tornar a la feina deixant preparada l'altre feina de casa. Algunes si tenen sort, el marit dona un cop de ma però la majoria s'han d'escarrasar i acaben tan reventades que diuen prou a tenir més quitxalla.
A més som en un pais on la incompatibilitat d'horaris fa que els pares vegin gairebé d'esquitllenta els seus fills.Jo parlo del que m'es més proper: Tan Alemanya com Irlanda els horaris son compatibles amb la família de manera que els pares es poden dedicar molt més als fills. Aquí amb això del horari partit es horrorós per fer-ho quadrar.
Jo entenc que tot el sant dia les dones soles amb la quitxalla deu ser agobiant perquè a estones deuen desitjar fer qualsevol altre cosa. Sobretot perquè en el mon d'avui si no tens una feina no et sents valorat. Es veu que això de treballar a fora (ens ho han inculcat) una es realitza més... I una merda! Ja em direu lo realitzada que es sent una dona fent tachetes tot el dia darrera una maquineta o envasant, o atenent clients emprenyadors que no pots engegar a la merda... però es clar, hi ha el teme de la hipoteca, el cotxe, l'escola o ves a saber qué. Total, a treballar tan si et realitzes com si no.
Personalment de totes les feines i titols de la meva vida del que he rebut més alegries i tambè m'ha costat més sacrificis es el de mare de família. Això de ser mestressa de casa es una de les feines més completes que existeixen. De fet has de saber fer de tot. I se n'aprén moltissim. Tambè, com totes les feines, tens dies que ho engegaries tot a pastar... començant pel marit però passa aviat. No es gens rutinària en contra del que molts es pensen. I si t'ho montes be pots gaudir moltisim de tot el que t'envolta.
Jo he tingut molts fills i a vegades em sentia com un lloca. I a vegades em sentia com aquell pobre Job sol i abandonat i a vegades pensava no ets l'enveja de ningú, però he estat feliç, vivia al cent per cent tots els moments bonics i tristos .
La vida de la dona es molt més enriquidora es plena de sentiments, d'imaginaciò, de illusions, de rialles amb els infants.
Els homes son més quadrats, de la feina a casa de casa a la feina i no tenen ni la riquesa ni la facilitat i la flexibilitat que tenim nosaltres.
Llàstima que en aquest mon tan masclista si les dones agafen una feina d'executiva, per exemple, sovint agafen el rol de l'home, amb la de coses que podria aportar des de la seva femeneitat.
Quan a la submissiò... no hi cre. Potser si que hi han dones aixi però les dones occidentals van a la seva. Estiguin a casa o no. Clar que sempre hi hauràn excepcions.
Crec que m'he allargat massa. Però es que es un tema del que en podrien sortir molts...
Isona77- Nombre de missatges : 1095
Fecha de inscripción : 18/01/2009
Temas similares
» Los buenos líderes no buscan culpables
» EFECTES DE LA NEVADA: CULPABLES PER A TOTS ELS GUSTOS
» En el dia de la dona
» Estels a Brussel·les
» No es pot acomiadar a una dona embarassada
» EFECTES DE LA NEVADA: CULPABLES PER A TOTS ELS GUSTOS
» En el dia de la dona
» Estels a Brussel·les
» No es pot acomiadar a una dona embarassada
Pàgina 1 de 1
Permisos d'aquest fòrum:
No pots respondre a temes en aquest fòrum
09/06/23, 02:16 am por VlCTUR
» Un Joc Divertit: VERITAT ò MENTIDA
29/02/16, 12:18 pm por VlCTUR
» ALFABETO EMOCIONAL...
23/09/15, 11:32 pm por VlCTUR
» El domini de les emocions, clau en el treball i fora d'aquest
22/09/15, 06:44 pm por VlCTUR
» M'han ajudat a eliminar un xic de burriqueria.
21/09/15, 11:01 pm por VlCTUR
» Música de la Terra
23/09/14, 09:46 am por VlCTUR
» Per a Pantera.
26/05/14, 03:25 am por VlCTUR
» Bona tarde de¨fret ivent
07/05/14, 02:56 am por VlCTUR
» Bon Fret i molta pluja
01/02/14, 02:33 pm por greta