Últimos temas
Encara hi ha esclaus
4 participantes
Pàgina 1 de 2
Pàgina 1 de 2 • 1, 2
Encara hi ha esclaus
Tot i que en teoria va ser abolida el 1981 i criminalitzada en una llei del 2007, l'esclavitud persisteix a Mauritània
Exesclau Iahija Uld Brahim (esquerra) va ser esclau fins fa 10 anys. A la dreta, el jurista Abeid. Foto: JOSÉ A. SOROLLA
JOSÉ A. SOROLLA
PARÍS
Molt més desconeguda que a l'Amèrica del Nord o al Carib, l'esclavitud persisteix a l'Àfrica. Mauritània va ser l'últim país del món a abolir-la, l'any 1981, però va ser una abolició teòrica perquè uns 200.000 esclaus segueixen sent encara propietat dels seus amos, sense disposar d'estat civil, no tenen accés als diners i no poden heretar. També hi ha un milió i mig de lliberts, antics esclaus que no posseeixen tots els drets, gairebé la meitat d'una població total de 3.365.000 habitants.
Iahija Uld Brahim és --més ben dit, era-- un dels últims esclaus mauritans. Es va escapar fa 10 anys. "Vivia amb els meus pares, esclaus per ascendència. L'amo em va venir a buscar, vaig ser separat d'ells i dels meus germans, i em va posar a treballar com a granger esclau. També feia totes les feines de la casa, pintar, cuinar... No vaig cobrar mai res. El salari no existeix en la nostra realitat. No tenia dret a res", explica Brahim, que era víctima, a més, de càstigs corporals. "Una vegada se'm va perdre un xai, l'amo se'n va adonar i em va pegar". Aquesta va ser la gota que va fer vessar el got de la seva paciència i Brahim va fugir. "No recordo quants anys vaig passar d'aquesta manera. Només recordo que vaig fugir el 1999", explica amb despreocupació, la mirada perduda.
Tres formes d'esclavitud
Biram Uld Dah Uld Abeid, jurista, membre de l'associació SOS Esclaus, combat les restes de l'esclavitud a Mauritània. "L'esclavitud de naixement, ancestral, té tres formes al meu país: l'esclavitud domèstica, en què els esclaus no cobren, no tenen dret a l'educació i es reparteixen entre la família de l'amo; l'esclavitud sexual, en què els amos tenen dret de cuixa per disposar sexualment de les seves esclaves en qualsevol moment i a qualsevol edat, i l'esclavitud agrícola, en què els esclaus s'encarreguen de tots els treballs durs de la terra de l'amo, que els pot expulsar", explica Abeid.
La població mauritana pertany a dos grups ètnics, els anomenats moros (arabo-berbers) i els negres mauritans. Els negres han estat des de fa segles els esclaus dels arabo-berbers. El milió i mig de lliberts que viuen a Mauritània són els haratin, una paraula que en dialecte arabo-berber significa precisament alliberats de l'esclavitud mora.
"Són lliures teòricament, però estan obligats a oferir presents o a donar diners al seu antic amo, que mai ha estès el document oficial que els donaria la llibertat completa", assegura Abeid. "Tot i que una llei aprovada pel Parlament maurità l'agost del 2007 criminalitza l'esclavitud, els esclavistes hi són i ningú els pot tocar ni un pèl", remarca Mohammad Iahja Uld Ciré, exdiplomàtic i president dels haratin d'Europa.
"Als esclaus teòricament alliberats no se'ls accepta com a testimonis", apunta Ciré. "Tampoc poden trobar feina sense la intervenció de l'antic amo", incideix Abeid.
El paper de l'islam
¿Qui és el responsable d'aquesta situació? Hi ha la coincidència que "l'Estat mai ha tingut la voluntat real d'eradicar l'esclavitud", però les discrepàncies apareixen al jutjar el paper de l'islam. Ciré estima que "l'islam ha legalitzat i sacralitzat l'esclavitud" i Abeid encara és més bel.ligerant. Culpa el codi malequita (un vessant de l'islam sunnita) que regeix a Mauritània.
"Aquest codi és obscurantista i esclavista i sosté que les portes del paradís s'obren només amb la submissió", s'indigna Abeid. "La vocació igualitària de l'islam va ser enterrada amb la mort del profeta", aclareix.
Unes acusacions de les quals discrepa obertament l'antropòleg Malek Xebel, especialista en l'islam i autor del llibre L'esclavisme en terre d'islam (Fayard, 2007). Xebel va recórrer 18 països islàmics per escriure la seva obra. "Vaig veure molts esclaus a Mauritània, fins i tot als barris pobres de la capital, Nouakchott, no només al món rural", afirma, però, segons ell, la responsabilitat principal és de les relacions feudals que encara segueixen existint.
Xebel reconeix que l'islam no ha abolit mai l'esclavitud --"ha tendit a contenir-la", assegura--, "però no és l'únic responsable d'aquesta situació". "Si l'esclavitud perdura és gràcies a l'islam dolent, retrògrad, perquè l'islam doctrinal ha alliberat els esclaus. Els que mantenen l'esclavitud en nom de l'islam o és que no han entès l'Alcorà o bé són uns mals musulmans", sentencia.
- • Unes 200.000 persones encara són propietat dels seus amos
Exesclau Iahija Uld Brahim (esquerra) va ser esclau fins fa 10 anys. A la dreta, el jurista Abeid. Foto: JOSÉ A. SOROLLA
JOSÉ A. SOROLLA
PARÍS
Molt més desconeguda que a l'Amèrica del Nord o al Carib, l'esclavitud persisteix a l'Àfrica. Mauritània va ser l'últim país del món a abolir-la, l'any 1981, però va ser una abolició teòrica perquè uns 200.000 esclaus segueixen sent encara propietat dels seus amos, sense disposar d'estat civil, no tenen accés als diners i no poden heretar. També hi ha un milió i mig de lliberts, antics esclaus que no posseeixen tots els drets, gairebé la meitat d'una població total de 3.365.000 habitants.
Iahija Uld Brahim és --més ben dit, era-- un dels últims esclaus mauritans. Es va escapar fa 10 anys. "Vivia amb els meus pares, esclaus per ascendència. L'amo em va venir a buscar, vaig ser separat d'ells i dels meus germans, i em va posar a treballar com a granger esclau. També feia totes les feines de la casa, pintar, cuinar... No vaig cobrar mai res. El salari no existeix en la nostra realitat. No tenia dret a res", explica Brahim, que era víctima, a més, de càstigs corporals. "Una vegada se'm va perdre un xai, l'amo se'n va adonar i em va pegar". Aquesta va ser la gota que va fer vessar el got de la seva paciència i Brahim va fugir. "No recordo quants anys vaig passar d'aquesta manera. Només recordo que vaig fugir el 1999", explica amb despreocupació, la mirada perduda.
Tres formes d'esclavitud
Biram Uld Dah Uld Abeid, jurista, membre de l'associació SOS Esclaus, combat les restes de l'esclavitud a Mauritània. "L'esclavitud de naixement, ancestral, té tres formes al meu país: l'esclavitud domèstica, en què els esclaus no cobren, no tenen dret a l'educació i es reparteixen entre la família de l'amo; l'esclavitud sexual, en què els amos tenen dret de cuixa per disposar sexualment de les seves esclaves en qualsevol moment i a qualsevol edat, i l'esclavitud agrícola, en què els esclaus s'encarreguen de tots els treballs durs de la terra de l'amo, que els pot expulsar", explica Abeid.
La població mauritana pertany a dos grups ètnics, els anomenats moros (arabo-berbers) i els negres mauritans. Els negres han estat des de fa segles els esclaus dels arabo-berbers. El milió i mig de lliberts que viuen a Mauritània són els haratin, una paraula que en dialecte arabo-berber significa precisament alliberats de l'esclavitud mora.
"Són lliures teòricament, però estan obligats a oferir presents o a donar diners al seu antic amo, que mai ha estès el document oficial que els donaria la llibertat completa", assegura Abeid. "Tot i que una llei aprovada pel Parlament maurità l'agost del 2007 criminalitza l'esclavitud, els esclavistes hi són i ningú els pot tocar ni un pèl", remarca Mohammad Iahja Uld Ciré, exdiplomàtic i president dels haratin d'Europa.
"Als esclaus teòricament alliberats no se'ls accepta com a testimonis", apunta Ciré. "Tampoc poden trobar feina sense la intervenció de l'antic amo", incideix Abeid.
El paper de l'islam
¿Qui és el responsable d'aquesta situació? Hi ha la coincidència que "l'Estat mai ha tingut la voluntat real d'eradicar l'esclavitud", però les discrepàncies apareixen al jutjar el paper de l'islam. Ciré estima que "l'islam ha legalitzat i sacralitzat l'esclavitud" i Abeid encara és més bel.ligerant. Culpa el codi malequita (un vessant de l'islam sunnita) que regeix a Mauritània.
"Aquest codi és obscurantista i esclavista i sosté que les portes del paradís s'obren només amb la submissió", s'indigna Abeid. "La vocació igualitària de l'islam va ser enterrada amb la mort del profeta", aclareix.
Unes acusacions de les quals discrepa obertament l'antropòleg Malek Xebel, especialista en l'islam i autor del llibre L'esclavisme en terre d'islam (Fayard, 2007). Xebel va recórrer 18 països islàmics per escriure la seva obra. "Vaig veure molts esclaus a Mauritània, fins i tot als barris pobres de la capital, Nouakchott, no només al món rural", afirma, però, segons ell, la responsabilitat principal és de les relacions feudals que encara segueixen existint.
Xebel reconeix que l'islam no ha abolit mai l'esclavitud --"ha tendit a contenir-la", assegura--, "però no és l'únic responsable d'aquesta situació". "Si l'esclavitud perdura és gràcies a l'islam dolent, retrògrad, perquè l'islam doctrinal ha alliberat els esclaus. Els que mantenen l'esclavitud en nom de l'islam o és que no han entès l'Alcorà o bé són uns mals musulmans", sentencia.
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Re: Encara hi ha esclaus
Sinuhé: i es clar que hi han esclaus. I no cal anar a Mauritania. Molta gent es esclava d'un miserable sou, de la hipoteca, del cotxe que es més del banc que teu, del estil de vida, de la fanfarria del cos 10, de l'anorexia/abulimia. del qué dirán... Hi han tantes formes d'esclavatge... I això de Mauritània es frepant però dona una ullada al teu voltant i veuràs al mon occidental ple d'esclaus encara que es tingui l'efímera il.lusiò de que som lliures.
Isona77- Nombre de missatges : 1095
Fecha de inscripción : 18/01/2009
Re: Encara hi ha esclaus
Pregunteu-li als "xarnegos" sobre l'esclavatge, que en tenen un munt d'experiència en carn pròpia.
Invitat- Invitat
====
Que te que veure la teva resposta?
Per una vegada que (al meu parer) Isona diu una gran veritat...
Per una vegada que (al meu parer) Isona diu una gran veritat...
LectorSeLectivo escrigué:Pregunteu-li als "xarnegos" sobre l'esclavatge, que en tenen un munt d'experiència en carn pròpia.
tuina2008- Nombre de missatges : 145
Fecha de inscripción : 15/01/2009
Re: Encara hi ha esclaus
Li estic donant la raó a la Isona, dient que és cert que tenim molts esclaus al nostre voltant; i a Catalunya també, sobretot durant l'època de l'arribada massiva de treballadors d'altrets indrets d'Espanya per a la indústria catalana, els quals van a ser tractats, en condicions laborals, sous, drets, habitatge, i consideració social, com a autèntics esclaus.
Editat per darrera vegada per LectorSeLectivo el 02/03/09, 05:21 pm, editat 1 cop en total
Invitat- Invitat
Re: Encara hi ha esclaus
Tots aquests "esclaus" d'aquí ho són d'alguna manera voluntariament, perquè jo en conec algun que un dia va decidir engegar-ho tot a rodar i anar-se'n al Pirineu a cuidar cabres.
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Re: Encara hi ha esclaus
No ho sé, ells creuen que si, que han deixat de ser "esclaus" d'un tipus de vida. Però vaja, segur que qualsevol dels esclaus de Mauritània es canviaria per qualsevol "esclau" d'aquí.
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Re: Encara hi ha esclaus
No fa falta anar tan lluny. Aquí també es practica l'esclavitud.
De tant en tant apareixen en les notícies tallers clandestins amb xinesos amuntonats. Quants mes haur, fabricant productes de tot a un euro i roba que nosaltros amuntonem, perquè d'alguna manera també hi ha molt esclau, del consumisme sense sentit.
I ni que parlar de les dones i les nenes, que són portades aquí clandestinament i tractades com esclaves sexuals.
Per desgràcia hi ha molta mes esclavitud, de la que veiem o ens imaginem. O millor dit de la que no volem veure.
Al barrri de La Pau, a Badalona, la policia ha descobert un taller clandestí on treballaven, en horari escolar, dos menors, cosint peces de roba, durant sis hores diàries, amb un sou d’entre 200 i 300 €. Aquest fet reforça l’argument que, malauradament, en aquest sistema econòmic pervers, per a mantenir el nostre nivel adquisitiu, es necessita mà d’obra esclava. I aquesta mà d’obra esclava no només està a països llunyans, on “la cultura permet aquestes coses”, com s’ha arribat a afirmar. Els esclaus estan a les portes de les nostres cases. Però el que és verdaderament lamentable de tot plegat és que, coneixent la circumstància que el patró, o com es vulgui denominar a l’explotador del barri badaloní, és natural de Bangladesh, les opinions populars manifesten que això passa perquè els immigrants són persones sense escrupols que esclavitzen els seus compatriotes. Malgrat aquests comentaris, els fets són els fets, i per el nostre estupor, constatem que empreses españoles com Inditex, per posar un exemple, porten la seva producción a països com… Bangladesh!, ves per on, perquè els sous allà són més baixos. L’esclavitud és un crim, sigui a l’escala que sigui. I sigui qui sigui l’esclavitzador.
De tant en tant apareixen en les notícies tallers clandestins amb xinesos amuntonats. Quants mes haur, fabricant productes de tot a un euro i roba que nosaltros amuntonem, perquè d'alguna manera també hi ha molt esclau, del consumisme sense sentit.
I ni que parlar de les dones i les nenes, que són portades aquí clandestinament i tractades com esclaves sexuals.
Per desgràcia hi ha molta mes esclavitud, de la que veiem o ens imaginem. O millor dit de la que no volem veure.
Al barrri de La Pau, a Badalona, la policia ha descobert un taller clandestí on treballaven, en horari escolar, dos menors, cosint peces de roba, durant sis hores diàries, amb un sou d’entre 200 i 300 €. Aquest fet reforça l’argument que, malauradament, en aquest sistema econòmic pervers, per a mantenir el nostre nivel adquisitiu, es necessita mà d’obra esclava. I aquesta mà d’obra esclava no només està a països llunyans, on “la cultura permet aquestes coses”, com s’ha arribat a afirmar. Els esclaus estan a les portes de les nostres cases. Però el que és verdaderament lamentable de tot plegat és que, coneixent la circumstància que el patró, o com es vulgui denominar a l’explotador del barri badaloní, és natural de Bangladesh, les opinions populars manifesten que això passa perquè els immigrants són persones sense escrupols que esclavitzen els seus compatriotes. Malgrat aquests comentaris, els fets són els fets, i per el nostre estupor, constatem que empreses españoles com Inditex, per posar un exemple, porten la seva producción a països com… Bangladesh!, ves per on, perquè els sous allà són més baixos. L’esclavitud és un crim, sigui a l’escala que sigui. I sigui qui sigui l’esclavitzador.
arcoiris- Nombre de missatges : 2378
Fecha de inscripción : 20/01/2009
Re: Encara hi ha esclaus
Lector: tots aquests que tu anomenes xarnegos varen venir a Catalunya fugint de la misèria i de un altre tipus d'esclavatge (crec que en diuen latifundios) I a favor seu es pot dir que el que tenent s'ho han guanyat a pols treballant però tenen pis de propietat i/o casa, cotxe etc etc. Els seus fills han estudiat i molts d'ells han fet carrera. No crec que els esclaus tinguin tots aquests drets. A casa seva no en tenien. Jo en conec uns quants i creu-me no hi tornarien fins i tot quan van a la seva terra d'origen els hi diuen "los catalanes". Aquí hi han uns quants que mica en mica i treballant el matrimoni s'han fet dos o tres pisos (pels fills) i tenen casa pròpia . No son únics en aquesta situaciò. I si que s'ho han fet tot amb un esforç i amb el seu treball però com tots els d'aqui . A la seva terra sols tenien feina quan l'amo dels latifundis els cridava. Desprès miséria i companyia...
Isona77- Nombre de missatges : 1095
Fecha de inscripción : 18/01/2009
solament un apunt
solament volia dir un apunt..
I es que en referencia a lo que ha dit de la gent que segons ell eren esclaus
a Catalunya i ha que pensar que potser ells no ho sentien aixi, em refereixo que es amb la nostre perspectiva d'avui ens sembla que varen ser "esclaus"
La primera democracia ( encara que mal l'hi sapiga als americans) va ser la grega,
aixo ho diem i esta escrit, pero segurament aquell model no era el mes democratic possible, i avui en dia, si un pais ho tingues no seria anomenat democracia, pero avui en dia hi ha paissos que estan pitjors
I es que en referencia a lo que ha dit de la gent que segons ell eren esclaus
a Catalunya i ha que pensar que potser ells no ho sentien aixi, em refereixo que es amb la nostre perspectiva d'avui ens sembla que varen ser "esclaus"
La primera democracia ( encara que mal l'hi sapiga als americans) va ser la grega,
aixo ho diem i esta escrit, pero segurament aquell model no era el mes democratic possible, i avui en dia, si un pais ho tingues no seria anomenat democracia, pero avui en dia hi ha paissos que estan pitjors
Isona77 escrigué:Lector: tots aquests que tu anomenes xarnegos varen venir a Catalunya fugint de la misèria i de un altre tipus d'esclavatge (crec que en diuen latifundios) I a favor seu es pot dir que el que tenent s'ho han guanyat a pols treballant però tenen pis de propietat i/o casa, cotxe etc etc. Els seus fills han estudiat i molts d'ells han fet carrera. No crec que els esclaus tinguin tots aquests drets. A casa seva no en tenien. Jo en conec uns quants i creu-me no hi tornarien fins i tot quan van a la seva terra d'origen els hi diuen "los catalanes". Aquí hi han uns quants que mica en mica i treballant el matrimoni s'han fet dos o tres pisos (pels fills) i tenen casa pròpia . No son únics en aquesta situaciò. I si que s'ho han fet tot amb un esforç i amb el seu treball però com tots els d'aqui . A la seva terra sols tenien feina quan l'amo dels latifundis els cridava. Desprès miséria i companyia...
tuina2008- Nombre de missatges : 145
Fecha de inscripción : 15/01/2009
Re: Encara hi ha esclaus
Isona77 escrigué:Lector: tots aquests que tu anomenes xarnegos varen venir a Catalunya fugint de la misèria i de un altre tipus d'esclavatge (crec que en diuen latifundios) I a favor seu es pot dir que el que tenent s'ho han guanyat a pols treballant però tenen pis de propietat i/o casa, cotxe etc etc. Els seus fills han estudiat i molts d'ells han fet carrera. No crec que els esclaus tinguin tots aquests drets. A casa seva no en tenien. Jo en conec uns quants i creu-me no hi tornarien fins i tot quan van a la seva terra d'origen els hi diuen "los catalanes". Aquí hi han uns quants que mica en mica i treballant el matrimoni s'han fet dos o tres pisos (pels fills) i tenen casa pròpia . No son únics en aquesta situaciò. I si que s'ho han fet tot amb un esforç i amb el seu treball però com tots els d'aqui . A la seva terra sols tenien feina quan l'amo dels latifundis els cridava. Desprès miséria i companyia...
Sí, Isona, a còpia de molts anys de treball esgotador, de matinar tant que gairebé no tenien temps per a dormir i descansar, de viure en un entorn terriblement lleig i degradat, de menjar poc i dolent, etc... van aconseguir tenir un pis "cutre" i horrorós en qualsevol barriada obrera més horrorosa encara, però només el pis (i un cotxet, que avui té tothom), però res més (i això comptant que no hagin perdut el pis per un esclat de gas o un ensorrament per qualsevol obra d'infraestructura).
I ara no gosen, per vergonya, tornar ni de visita al poble del qual van sortir, perquè els seus veïns, que s'hi van quedar, viuen mil vegades millor que ells, i tenen millors cases (no pisos) i més patrimoni en general que ells. Sé de què parlo, en conec un munt en aquest cas a Catalunya, i en conec molts també als pobles d'origen, dels que no van voler marxar cap a Catalunya o cap al Païs Basc, etc..
Invitat- Invitat
Re: Encara hi ha esclaus
Mira Lector conec nanus catalans que s'han quedat sense feina i han hagut d'anar a buscar-se la vida i creu-me el que ofereixen a Huelva o a Sevilla o a qualsevol indret de Castella deixa molt que desitjar. I aquests que tu coneixes deuen ser molt recents i en època ja de vaques magres... Ja et dic jo que sense anar més lluny al poble del costat en conec uns quants d'origen extremeny i s'hi han fet cases, i viuen com a patxàs. Es clar que ells varen agafar un altre època. Però que t'haig d'explicar a tu que tot el que sigui anar contra Catalunya t'hi apuntes?.
I es ben cert que a altres autonomies es viu millor entre altres coses dels diners que sens roba i ens han robat al llarg del tots aquest anys a Catalunya.
I es ben cert que a altres autonomies es viu millor entre altres coses dels diners que sens roba i ens han robat al llarg del tots aquest anys a Catalunya.
Isona77- Nombre de missatges : 1095
Fecha de inscripción : 18/01/2009
Re: Encara hi ha esclaus
La gent que jo conec no és gens recent, parlo dels qui van arribar a Catalunya als finals dels anys cinquanta, i a llarg dels seixanta... Santa Coloma de Gramenet, les barriades de L'Hospitalet de Llobregat, de tot el Baix Llobregat, de Badalona, Mataró, Sabadell, Terrassa, etc., etc., etc.... n'estan plenes d'aquesta gent. Quina proporció d'aquests creus han conseguit arribar més enllà del seu pobríssim piset de barri?
I això que acabo de dir és una veritat comprovable anant a les esmentades barriades; no és pas anar contra Catalunya, és reconèixer evidències innegables.
I això que acabo de dir és una veritat comprovable anant a les esmentades barriades; no és pas anar contra Catalunya, és reconèixer evidències innegables.
Invitat- Invitat
Re: Encara hi ha esclaus
[b]Lector: no sé em quins ambients et mous jo parlo dels que jo conec. El que sí et puc dir es que les families catalanes es veuen (sobretot gent jubilada) abocats a una extrema pòbresa i només cal que donis una ullada a les cues de Càritas.
I l'altre cosa que et vull dir es que de gent esplotada i esplotadors n'hi han a tot arreu. Jo algún cop a la meva vida me n'he sentit d'esplotada i t'asseguro que eren ben catalans i es molt dur però no generalitzo perquè tothom no es igual. Saps? mica en mica anem perden els valors que fan que les persones siguin millors. No hi ha ètica, ni moral, ni respecte. ni principis.
I l'altre cosa que et vull dir es que de gent esplotada i esplotadors n'hi han a tot arreu. Jo algún cop a la meva vida me n'he sentit d'esplotada i t'asseguro que eren ben catalans i es molt dur però no generalitzo perquè tothom no es igual. Saps? mica en mica anem perden els valors que fan que les persones siguin millors. No hi ha ètica, ni moral, ni respecte. ni principis.
Isona77- Nombre de missatges : 1095
Fecha de inscripción : 18/01/2009
Re: Encara hi ha esclaus
Hi estic d'acord, però has de reconèixer que la immensa majoria de la gent de les barriades d'inmigrants d'altres indrets d'Espanya no van trobar a Catalunya el progrés que ells s'esperaven, perquè els sous, que en principi els semblaven alts, no serveixen per res en comparació amb els preus tan cars que hi ha a Catalunya; els més cars de tot Espanya (si no em creus, el 20minutos dona avui la notícia que en tant que els preus baixen a tot Espanya per la crisi, a Barcelona estan en un fort ascens; i això no és nou, aquesta especial carestia de Catalunya, l'he vista sempre, des de fa ja molts anys).
Invitat- Invitat
Re: Encara hi ha esclaus
Quan la gent emigra, sempre va a un lloc on hi ha esperança de viure millor, i a Catalunya l'esperança i la possibilitat de viure millor era del tot real pels immigrants andalusos o extremenys, del segle passat i pels immigrants marroquís, equatorians, etc... de fins fa quatre dies. Després a alguns els hi va molt bé, i a altres no tant bé, però això ja depèn de la sort, de la voluntat de treball, del que s'aprèn, etc...
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Re: Encara hi ha esclaus
No es viu d'esperança, Sinuhé, sinó de realitats. I la realitat catalana va defraudar l'esperança de la immensa majoría dels immigrants espanyols que van anar a Catalunya: si s'hi haguéssin quedat als seus llocs d'origen, avui dia Catalunya estaria menys desenvolupada industrialment, més empobrida, però ells (els qui van cometre l'error d'emigrar), i els seus descendents, estarian vivint a la seva comunitat autònoma d'origen molt clarament millor de com van viure a Catalunya, i de com viuen ara.
Invitat- Invitat
Re: Encara hi ha esclaus
Doncs no penso com tu. Crec que sense esperança ni il·lusió no es va enlloc. I crec que els immigrants castellans que van venir aquí o que van anar a Alemanya, en la seva majoria viuen molt millor que si s'haguessin quedat allà on eren, perquè si un va a un lloc que no és casa seva i està pitjor, doncs se'n torna. I sembla que no ha estat així en una immensa majoria dels casos, la prova és que encara ha anat venint gent cap aquí i no pas cap (o no en tanta quantitat) aquests llocs "paradisíacs" que tu ens dibuixes.
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Re: Encara hi ha esclaus
Ningú ha dit que no s'hagi de tenir esperança quan s'emigra; el que he dit és que el lloc d'acollida no ha de defraudar l'esperança. En aquest sentit, no és comparable l'emigració a Alemanya (els que hi van anar, no van veure defraudada la seva esperança, ja que la majoria van poder retornar al cap d'uns anys al seu lloc d'origen amb uns estalvis considerables, que els van permetre canviar la seva vida) amb l'emigració a Catalunya, que no va permetre estalviar i, per aquest motiu, no va permetre tampoc retornar (i no em diguis ara que no van retornar perquè a Catalunya es troben vivint com si fossin al cel, ja que saps de sobres que això és del tot fals), i que va defraudar l'esperança de la immensa majoria d'immigrants.
Editat per darrera vegada per LectorSeLectivo el 04/03/09, 08:28 pm, editat 1 cop en total
Invitat- Invitat
Re: Encara hi ha esclaus
Jo diria que sí s'han quedat a Catalunya és perquè hi estan bé. Ara potser si que alguns preferirien no haver marxat d'Andalusia o Extremadura, ara que amb el PER s'hi viu sense gairebé treballar.
I sobre els estalvis... home, jo crec que des de que el Candel va retratar la immigració a "Donde la ciudad cambia su nombre" a ara, han estalviat molt i molt, i s'ho han gastat aquí.
I sobre els estalvis... home, jo crec que des de que el Candel va retratar la immigració a "Donde la ciudad cambia su nombre" a ara, han estalviat molt i molt, i s'ho han gastat aquí.
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Re: Encara hi ha esclaus
S'ho han gastat, sí (a Catalunya es gasten, es van, rapidíssimament els calers); han estalviat, no, gens ni mica. No han aconseguit estalviar per a fer-se una casa al seu poble, comprar un tros de terra, montar un petit taller o una botigueta, etc... com sí van poder fer els que van emigrar a Alemanya, França, Bèlgica o Suïssa. I per aquest motiu (perquè no van poder estalviar res) no han pogut retornar als seus pobles, perquè enllà no hi tenen res.
Invitat- Invitat
Re: Encara hi ha esclaus
Pero Lector , les coses bones que gaudim i les dolentes que les patim els que vivim a Catalunya, les patim i gaudim tots els habitants de Catalunya o et creus que nosaltres no paguem peatges d'autopistes que estàn super-amortitzades? i que no patim cues a la seguretat social? i que no tenim els nanus estudian en barracons? Per favor Lector no culpabilitzis a tot el poble català de les xacres que patim a Catalunya a Castella i a Andalusia... Per no citar la comunitat autonòmica madrilenya que tambè n'hi ha per llogar-hi cadires. En el govern de les autonomies (café para todos) el que es a la nostra, la de Catalunya s'està ofegant: "Muerte por axfisia".
Aquí els únics que estàn contents son els polítics perquè s'han enriquit desmesuradament i no tenen cap intenciò de solucionar els problemes dels pobles. Ells a conservar la poltrona i el sou que el demès son històries i a mès amb això de les autonomies hi han tal quantitat de paràsits, sangoneres, xupòpters i altres bestioles que no foten brot... I cada cop n'hi han més. Es com si en una empresa hi haguessin més directius que operaris... exemple: RENFE, IBERIA, i els governants de qualsevol autonomia. N'hi han quatre que penquen i els demés a viure del cuentu.
Es com un gran piràmide al inrevés. No hi han voluntat de solventar l'atur, ni la precarietat laboral, ni el depilfarrament que es fa del diner públic...
I pensa que aquí a Catalunya cada any hem de comprar llibres nous pels nanus i s'hi han ordinadors a les escoles públiques han de sortir de les butxaques de les A.P.A.S. (dels pares) . Si volem tenir una bona pensiò hem d'escurar-nos les butxaques i fer un bon pla de pensions que ara, tal com estàn les coses, perilla per la manca de solvencia de la banca... si necessitem anar d'urgéncies hem de fer a voltes 8 hores o més de cues... quan t'atenen ja estàs més mort que viu. I que m'hen dius de la llei de dependència? tambè afecta a tots els catalans però en altres autonomies tampoc els hi va tan be... La qual cosa tampoc es cap consol. I aixi TOT. No cal que nomès tiris al blanc contra els catalans o contra Catalunya com una idea abstracta. Som persones i n'hi han bones i dolentes com a tot arreu.
Aquí els únics que estàn contents son els polítics perquè s'han enriquit desmesuradament i no tenen cap intenciò de solucionar els problemes dels pobles. Ells a conservar la poltrona i el sou que el demès son històries i a mès amb això de les autonomies hi han tal quantitat de paràsits, sangoneres, xupòpters i altres bestioles que no foten brot... I cada cop n'hi han més. Es com si en una empresa hi haguessin més directius que operaris... exemple: RENFE, IBERIA, i els governants de qualsevol autonomia. N'hi han quatre que penquen i els demés a viure del cuentu.
Es com un gran piràmide al inrevés. No hi han voluntat de solventar l'atur, ni la precarietat laboral, ni el depilfarrament que es fa del diner públic...
I pensa que aquí a Catalunya cada any hem de comprar llibres nous pels nanus i s'hi han ordinadors a les escoles públiques han de sortir de les butxaques de les A.P.A.S. (dels pares) . Si volem tenir una bona pensiò hem d'escurar-nos les butxaques i fer un bon pla de pensions que ara, tal com estàn les coses, perilla per la manca de solvencia de la banca... si necessitem anar d'urgéncies hem de fer a voltes 8 hores o més de cues... quan t'atenen ja estàs més mort que viu. I que m'hen dius de la llei de dependència? tambè afecta a tots els catalans però en altres autonomies tampoc els hi va tan be... La qual cosa tampoc es cap consol. I aixi TOT. No cal que nomès tiris al blanc contra els catalans o contra Catalunya com una idea abstracta. Som persones i n'hi han bones i dolentes com a tot arreu.
Isona77- Nombre de missatges : 1095
Fecha de inscripción : 18/01/2009
Re: Encara hi ha esclaus
Sí, Isona, és clar que els catalans d'origen que siguin pobres també pateixen un sistema abusiu, explotador i escanyador, de tipus piramidal, com tu ben has dit, existent a tot arreu, però especialment intens a Catalunya (potser pel fet que a Catalunya, des de fa segles, existeix una poderosa burgesia industrial i comercial que es dedica a escanyar al proïsme tant com pot). Però al menys els catalans d'origen no van haver de moure's de casa seva, no van haver d'emigrar amb l'esperança de viure millor, per a després comprovar que això no era més que un engany i un emmirallament.
Invitat- Invitat
Re: Encara hi ha esclaus
Segur que tots els que s'hi han quedat no pensen pas com tu, Lector. I n'hi ha que encara hi venen buscant una vida millor.
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Pàgina 1 de 2 • 1, 2
Pàgina 1 de 2
Permisos d'aquest fòrum:
No pots respondre a temes en aquest fòrum
09/06/23, 02:16 am por VlCTUR
» Un Joc Divertit: VERITAT ò MENTIDA
29/02/16, 12:18 pm por VlCTUR
» ALFABETO EMOCIONAL...
23/09/15, 11:32 pm por VlCTUR
» El domini de les emocions, clau en el treball i fora d'aquest
22/09/15, 06:44 pm por VlCTUR
» M'han ajudat a eliminar un xic de burriqueria.
21/09/15, 11:01 pm por VlCTUR
» Música de la Terra
23/09/14, 09:46 am por VlCTUR
» Per a Pantera.
26/05/14, 03:25 am por VlCTUR
» Bona tarde de¨fret ivent
07/05/14, 02:56 am por VlCTUR
» Bon Fret i molta pluja
01/02/14, 02:33 pm por greta