Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Joan 08/11/10, 08:22 pm

Aprofundit amb una opinió de la pantera sobre el paper fet per unes monges durant la misa Papal a la Sagrada Familia, he de dir que .

El Vaticà, d'amagatotis, tenia en acció una nova ordre religiosa femenina fis ara no donada a conèixer: " Les Germanes Fregadores ". L'Esglèsia catòlica, apostòlica i romansos té la seva particular manera de funcionar, que, després de dos mil deu anys d'història ha demostrat que era suficient per mantenir un gran protagonisme mundial.

Els qui pertanyen a l'Esglèsia són els que han de decidir sobre el funcionament de la mateixa. Uns, al llarg de la història se n'han separat per x questions, altres en pertanyen però en són crítics i sense arribar a la disidènca. Altres ( com un servidor) no ens sentim com a part integrant de l'Esglèia, simplement hi convivim per inèrcia ja que des del neixament, els estudis, el calendari laboral, etc, la influència de l'esglèsia catòlica encara ens és hegemònica.

No vull entrar en cap debat sobre el paper de la dona en l'Esglèsia, ja s'ho faran els seguidors i aficionats vaticanistes. Vaig tefanejar en un moment,com molts, la transmissió que en feia TV3 sobre la misa papal a la Basílica de la Sagrada Familia. En aquells moments les imatges que vaig veure, contradiuen totes les polítiques d'igualtat que les administracions públiques no paren de publicitar.

En un moment donat es va veure com Benet VXI escampava l'oli sant amb generositat sobre l'altar i, al cap d'uns minuts, entravan en escena unes monges benedictines, amb draps, i fregaven l'altar, i fins i tot les taques d'oli escampades per terra. Segurament ho van fer encantades i ens pot semblar lògic que les que han consagrat la seva vida al treball, freguin. Però, en una cerimònia en què tots els protagonistes eren homes, que l'aparició de les dones es limiti a fregar i parar la taula, ho trobo indignat i és atribuir a les dones el rol exclusiu del servei domèstic.

No és aixó, diguem-ne, un pecat de gènere ?

Isona77 08/11/10, 08:31 pm

Crec que qui més ha fet per el maltractament a les dones des de fa molts segles sempre han estat les grans religions que per altre banda han protagonitzat cruentes guerres en nom de deu i altres desgavells com el tracte a les fémines.

Panter 08/11/10, 08:37 pm

Justament va ser el tall que vaig veure. Vaig pensar: "coi, ja surt l'harem del Vaticà"...bé, si els dóna per aquí, que mai es sap

Invitat 08/11/10, 09:15 pm

És un gran pecador "masclista" aquest Benet... Però, no em pregunteu perquè dic això, perquè no tinc ganes de liar-la; només diré que personalment em sembla rídicula aquesta obsessió que tenim ara amb el masclisme, així com la tendència a pensar que el comportament de tota la gent, de totes les institucions, de totes les cultures, i de totes les époques poden ser jutjades amb aquest concepte inventat fa molt poc temps a nivell històric, i que a més l'univers universal ha d'estar d'acord amb l'esmentat concepte.

I prou, ja no diré res més si no és en pressència del meu advocat.

arcoiris 08/11/10, 09:19 pm

Isona77 08/11/10, 09:45 pm

Joan 08/11/10, 10:03 pm

.... ARA DE MODA L'OBSESSIÓ MASCLISTA ??......

Sembla ser que a mesura que s'adquireix la cultura, aquesta està renyida amb les reivindicacions lògiques.

Invitat 08/11/10, 10:15 pm

Que sí, que sí...

Panter 08/11/10, 10:32 pm

Jo si parlaré, pq he passat de la tristor al cabreig. No he estat mai feminista, pq les dones solen ser unes "fleumes de mucho cuidao". He conegut algunes que anaven a les manis feministes i després li deien "si senyor" al marit. Amb aquesta guerra de gèneres, hom ha de lluitar a nivell personal i deixar-se de manis i substantius ridículs. Primer lluites, i si no obtents el resultat de la igualtat, et separes, i fora problemes. Que s'ho faci tot solet, que la dona...que ho és, no necessita ningú per sortir endavant.

Invitat 08/11/10, 11:22 pm

Faré una excepció i diré alguna cosa. Crec que el que diu la lògica amb respecte amb les religions és que, qui no sigui religiós, en "passi" i no pretengui manejar assumptes que pertoquen als creients, i qui sigui religiós i no estigui d'acord amb una religió concreta, faci una de nova. Qui vulgui un catolicisme o cristianisme "no masclista", "no misògin", "no homòfob", "no retrògrad", etc., etc., que el munti ell amb un grup de ciutadans que pensin com ell; al cap i a la fi, el registre de grups confessionals és obert a tothom, no és cert?

El que no té cap lògica es que un grup ideològic, religiós o polític, hagi de ser al gust dels seus adversaris o detractors, això és absurd. Us imagineu que el PCE hagués de tenir un ideari i una organització al gust dels peperos, o els partits independentistes catalans al gust de Falange Española????

Jo no sóc creient, per consegüent tant se me'n fot què faci el Papa, el Gran Rabí, o el Dalai Lama, les religions no em preocupen gens ni mica, i per tant no tinc la menor intenció de muntar-ne cap, però els preocupats pels assumptes religiosos, els que vulguin una religió progressista, no masclista, no homòfoba, etc., que deixin de tirar pedres a altres i que la muntin ells, caram!!

Joan 09/11/10, 12:11 am

Aquí que jo cregui no s'ha escrit que la religió católica sigui masclista en tota la seva estructura. Sí que hi té tics com qualsevol organització de caire masculina, uns més que altres. És inquestionable que existeix aquesta actitud que consisteix a atribuir als homes una superioritat de valors, en tots els camps, sobre les dones.

A mesura que s'eixampla el camp de la cultura que entre altres virtuds comporta el sentiment de llibertat i alliberament, el problema ha anat minvant, però ara per ara encara aquest probema és ben latent.

De tota manera en l'esglèsia catòlica no són d'estranyar aquets tics de masclisme ja que els tenen instaurats des de la seva fundació. Un exemple el tenim en el Nou Testament quan en la primera epístola de Pau als corintians va deixar anar aquesta expressió :
"Les vostres dones callin en les congregacions; perquè no els és permès parlar".

Invitat 09/11/10, 12:17 am

Doncs ja sabeu, si no us agrada, munteu una altra Església, ja que aquesta organització religiosa no té cap deure de transformar-se en quelcom diferent del que és per donar-li el gust als seus crítics (dels quals sospito, a més, que mai deixarien de criticar-la fes el que fes, perquè molts d'ells son bel.ligerants ateus anticlericals; no té sentit tot això, per consegüent). Qui no l'agradi un determinat partit polític, que munti el seu, i qui no l'agradi una confessió religiosa, que munti la seva; és això el que diu la racionalitat.

Joan 09/11/10, 12:23 am

No hi ha millor excusa quan no es tenen raonaments fundamentats per rebatre les opinions d'altris, que sortir-se de la tangent. Felicitats.

Invitat 09/11/10, 12:30 am

El que acabes de dir sí que és una excusa, Joan. Jo he fet un seguit de raonaments plenament lògics i racionals, en canvi tú no has aportat més que el teu punt de vista sensa argumentar-lo; és a dir, vols que les coses siguin com a tu t'agrada que siguin, sense cap justificació, només perquè és el que a tu t'agrada, i punt.

Et sembla lògic que els partits independentistes catalans haguéssin de tranformar-se i canviar el seu ideari fent cas de les crítiques de la ultradreta espanyola?

Panter 09/11/10, 12:40 am

Muntar més religions??? si n'hi ha un munt!!! À mi no m'interessa gens, però això no vol dir que no pugui criticar-la. A la catòlica, i a totes les altres. Del que sí sóc partidària, és de tenir uns mínims coneixements d'allò que es critica. Jo puc dir pq no crec; i així li vaig referir a la meva filla, quan em va dir que per ser agnòstica, sabia moltes coses de la Bíblia. A ran d'aquella conversa, van venir d'altres en les que "anavem lligant caps" Ara resulta que aquelles converses sembla que prenguin forma, en les últimes manifestacions sobre el cristianisme.

Invitat 09/11/10, 12:45 am

N'hi ha un munt, però si les que hi ha no satisfan, cal fer de noves, és evident. Existeix una cosa que es diu "llibertat de religió", a ningú li obliguen a ser creient d'una religió amb la qual no és d'acord.

Per cert, per què no em responeu aquesta pregunta:

"Us sembla lògic que els partits independentistes catalans haguéssin de tranformar-se i canviar el seu ideari fent cas de les crítiques de la ultradreta espanyola?"

Panter 09/11/10, 01:28 am

LectorSeLectivo escrigué:N'hi ha un munt, però si les que hi ha no satisfan, cal fer de noves, és evident. Existeix una cosa que es diu "llibertat de religió", a ningú li obliguen a ser creient d'una religió amb la qual no és d'acord.

Per cert, per què no em responeu aquesta pregunta:

"Us sembla lògic que els partits independentistes catalans haguéssin de tranformar-se i canviar el seu ideari fent cas de les crítiques de la ultradreta espanyola?"

Si les que hi ha no satisfan, voldrà dir que no calen. Hi ha que buscar els valors dins d'un mateix, tenir un codi ètic propi, com tenen els animals que no necessiten de cap Déu per viure i morir, tancant el cicle de la vida exactament com nosaltres.

A la pregunta dels partits independentistes, no et puc respondre pq tampoc crec en la política, i menys amb la democràcia de pacotilla que tenim. El dia que les llistes arribin a ser obertes, potser que em torni animar.

Isona77 09/11/10, 01:49 am

Carme: això del codi ètic propi no es . Perquè quantes i quantes persones hi ha que actúen segons la seva particular consciència i.... deixe-les anar.

La conciència no fa la norma. Cal que existexin uns valors o principis morals i que cadascú els apliqui però no segons la consciència de cadascú perquè per posar un exemple:

Hi ha un codi de circulació perquè si no hi fos apart d'haver més accidents seria una bogeria oi? aleshores cadascú no pot circular segons les seves particulars normes perquè igualment seria inadecuat i un caos. Doncs això passa quan cada un fa la seva segons les seves pròpies normes...

Per això dic que: la conciència no fa la norma. Però per això caldria un altre debat. Rolling Eyes

Panter 09/11/10, 01:56 am

Però aquests codis ètics que dius, no són res més que l'educació i sociabilització que t'ensenyen, primer a la família, i després els diferents estaments sociabilitzadors pels que vas passant. I això sense tenir que recòrrer a cap creença sobrenatural.

Invitat 09/11/10, 02:35 am

Panter escrigué:Si les que hi ha no satisfan, voldrà dir que no calen. Hi ha que buscar els valors dins d'un mateix, tenir un codi ètic propi, com tenen els animals que no necessiten de cap Déu per viure i morir, tancant el cicle de la vida exactament com nosaltres.

Sí, però nosaltres hem anat culturalment molt més enllà de l'animalitat i la biologia (i això del codi ètic en els animals ho veig molt dubtós). Jo no sóc religiós, però crec que la humanitat sempre elaborarà religions o creences molt semblants, no crec que la desaparició de les religions actuals faria un món millor, ni tampoc crec que passaria massa temps sense que el buit deixat per les religions extintes fos omplert per altres de noves.

El paràgraf anterior era només una disgressió, si em centro en el tema de la discussió, el que dic és que em sembla molt més fàcil inventar una nova religió (em refereixo al catolicisme "progressista", "no masclista", "no homòfob", etc.) que forçar a que canvïi contra la seva voluntat una religió ja existent; no creieu que el que pensa el Papa són idees només seves, la gran majoria de catòlics del món pensen com ell, i intentar canviar la manera de pensar de tanta gent a còpia de crítiques em sembla una tasca del tot estèril, res s'aconseguirà per aquest mitjà, per aquesta raó repeteixo que qui vulgui un cristianisme diferent se l'haurà d'inventar i organitzar una nova religió.

Sinuhé 09/11/10, 09:47 am

Penso que la crítica fa reflexionar (no a tothom, però si a molta gent) i la reflexió fa que posis en dubte la teva actuació. I aquest és el principi del canvi a millor.

Invitat 09/11/10, 12:22 pm

Segons quines crítiques, Sinuhé. Si algú té una parella i troba petits comportaments que no li agraden li pot dir que els canvïi, però si té una parella de la qual gairebé no li agrada res, tota la seva manera de fer li molesta, tota la seva manera de pensar li sembla errònia, etc., fóra una actitud insensata pressionar continuament aquesta persona amb la finalitat d'obligar-la a convertir-se en una persona radicalment diferent de com és. Això, a més d'una falta de respecte a la naturalesa i personalitat de la parella, fóra una insensatesa, una tasca destructiva per a tots dos membres de la parella, i totalment inútil a més; el sensat fóra buscar una altra persona que s'ajusti als desigs i expectatives de la persona disconforme i, senzillament, canviar de parella.

Joan 09/11/10, 12:41 pm

Jo he donat una opinió i tu l'has tergiversat a la teva manera. No m'oposo a les teves raons tot i que en la seva majoria no les comparteixo.............. Jo he fet un seguit de raonaments plenament lògics i racionals, en canvi tú no has aportat més.......

La obsessió pels teus raonaments lògics i racionals et donen peu per barrejar-hi la política ?
De què estem parlant ? T'has llegit bé l'article que encapçala aquest panell ?

Invitat 09/11/10, 01:01 pm

A veure, Joan, sí, digue'm de què estem parlant, perquè crec que a aquestes alçades de la discussió els arguments estan ja prou clars, i oposar-s'hi només per gust d'enredar ja són ganes.

¿Que faries tu si tinguessis una parella de la qual no t'agrada res de la seva personalitat, manera d'actuar i de pensar? Matar-t'hi fent-li crítiques continues i discussions incessants, destruir-la psíquicament anorreant el seu autoconcepte amb les teves crítiques, o deixar-la i buscar-te una altra parella que realment concordi amb els teus gustos i la teva manera de fer i de pensar?

Joan, que les coses són com són, no com a tu t'agradaria que fossin. Aquest argument no té volta de fulla, i qui s'entesta en no respectar la parella, criticar-la continuament i voler canviar la seva manera de ser a la força, està sembrant la llavor de la "violència de gènere", cosa que, vist el teu rebuig cap al "masclisme", segur que no aprovas.

T'adones a la vista d'això de la incoherència dels teus arguments? Espero que sí, que te n'adonis per fi.

Invitat 09/11/10, 01:09 pm

No t'agrada gens aquesta Església? Recoi, doncs busca't una altra, no vulguis destruir-la amb les teves crítiques amb la pretensió d'obligar-la a transformar-se en quelcom radicalment diferent del que és i vol ser.

Contenido patrocinado

Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Dedicat al lector

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.

Re: Vaticà i Mohammeds, quasi iguals.